Мдя...
Опять перекладываем всю ответственность на бедных адептов?
А мне вот видится, что вся проблема - в механистичности Организации. Грубо говоря - адепт есмь винтик ОСБ, служащий для промоушна, мерчендайзинга и паблишинга бубликаций ОСБ. (Даже возвещатель у СИ на английском звучит как публикатор, publisher - чисто рекламный термин; а первые разносчики книг так и назывались - colporteurs, т.е. буквально торговцы вразнос, типа коробейники; слава Богу, сейчас хоть дистрибьюторами пока не называют!) В итоге мы имеем то, что мы имеем в Amway, Avon, Tianshi, Herbalife и т.п. сетевых конторах - вверх идёт тот, у кого больше распространение. Стандартный закон сетевого маркетинга, и архиглупо отрицать сие!

Свидетели делают предостаточно для сетевого маркетинга своей издательской корпорации, не более того.
Правда, в отличие от торговцев косметикой или БАДами, они лезут не только в кошелёк, но и в душу.
А этого, сами понимаете, мало кому нравится.

По твоей логике можно сказать что Иисус тоже организовал маркетинг,и в его пирамиде также есть служебная лестница...Павел даже до миссионера дослужился.Его и убили за его маркетинг,как и многих первых христиан,за тот же самый маркетинг,как ты предпочитаешь выражаться...

Во, точно подмечено. Чем больше наработал часов, и раздал литературы тем духовней. И рост по служебной лестнице "преимуществ". А на внутреннюю сучность человека внимания особо не обращают. За редким исключением. И то, до поры до времени. Нормальный чел в такой системе долго вариться не сможет.
И без Френца все понятно.

_________________
Требовать от человека, провозглашающего великие истины, чтобы он и сам следовал им — значит требовать слишком многого. Ведь, провозглашая истины, так устаешь!

Я не вижу иерархии в первохристианской Церкви: все назначения там равнозначны и не зависят от выслуги лет или количества распространенных бубликаций. Бралась в расчёт именно внутренняя сущность человека, которая побуждала его творить добро своим ближним, а наипаче своим по вере.

Павел не выслуживался "до миссионера", а получил эту обязанность непосредственно из рук Христа. Без какой-либо карьерной лестницы. Практически сразу.

да я хотела уйти из организации,совесть мучила что я в такой бездушно машине участвую...
Но знаешь, я сделала всё возможное что бы сначала прояснить ситуацию и попытаться прийти к разумному компромису и основать по библии и по логике и совести- что в организации должны быть послабления на инакомыслие,разумная свобода мнения , без страха перед комитетом__

Это была моя далеко не единственная попытка поговорить и обсудить,я хотела перемен ,реформ и улучшений в сторону духа а не букввы- а если мои предложения и возражения будут не приняты- я готова была к ЛО,потому что оставаться там считала не по совести.
Как и ожидалось- мне сказали что менять ничего в организации я не имею права- так как она руководится с верху вниз,а не снизу вверх(дословно привожу)- и исключили,так что да- я хотела уйти,но только потому что создали такие условия - невозможность быть самим собой .
И я использовала все шансы что бы таки уладить дело по совести. Когда все возможности исчерпанны и все точки над и расставленны- зачем оставаться?

И потом выбор в ОСБ- о котором ты говоришь- это смех...ты что имеешь ввиду выбор- согласиться с виБром или пойти под расстрел?
Классный выбор...

А вот мне опечатка понравилась почему-то. Злой я, наверное, человек?

_________________
Homo errarum est!

Илидан,брателло, вас послушать так можно сделать вывод что все назначения у свидетелей через пионерское служение идут.Знаю как минимум дюжину случаев,служебных помощников которые никогда не служили общими,и столько же пионеров которые не служебные.Пионерское служение открывает дверь к специальному или районному служению,и это понятно,так как там именно это и требуется...Для назначений в собрании не пионерское служение играет роль...Или я не прав?

неправ, конечно... играет роль "пионерский дух".... вот сколько можешь - столько и отдай, при этом с оговоркой - мол вот сестра Маша - пенсионерка вся больная может служить 14 часов в месяц, а ты молодой, здоровый, не можешь - да понятно, семья, работа, но вот все равно это туда, это сюда - шурум бурум и 14 часов. Возникают такие курьезные ситуации когда братья ГОДАМИ выполняют обязанности служебных помощников и даже старейшин, но не получают назначений по формальной причине недостатка часов.

я не могу сейчас дословно вспомнить под какой пункт из Послания Павла это подпадает... вроде бы не пьют, дети примерные, сами в уважении и почете, а вот часиков нет... про часики, правда апостол ничего не писал.... но все же...

_________________
"Ходит дурачок… "

Рикки,правильно тебе старейшины ответили.Вот и Френц,вроде казалось хотел перемен к лучшему,а потом выяснилось что в его теории и личных отношении с Богом достаточно.Часто такие высказывания слышал от людей:Бог во мне,у меня свои отношения с ним...
Вот и ты,Рикки,вроде перемен хочешь,всем свободу,что хочу то и делаю,а к чему это приводит не видишь...Так никакой организации не будет...

Прав. Для назначения в собрании нужен особый дух, рвение, что-ли, и способность бесприкословно подчиняться старшим "по званию", а так-же определённое ораторское умение и опыт. Но всё же главное - бесприкословное подчинение и исполнение всех указаний старших и ОСБ. А сюда входит и качество отчёта о служении (у нас негласно минимум 10 часов в месяц и повторные посещения на территории, которая должна быть у каждого служпома и стара)

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Так ведь пионерское служение само по себе - НАЗНАЧЕНИЕ!

Ну вообще-то я и сам стал служебным, не будучи пионером
Однако же, если, скажем, выбирать, кому из братьев предоставить преимущество быть СП - пионеру или не-пионеру, то я на 99% уверен, что такое преимущество достанется прежде всего пионеру.
Далее, по опыту своего собрания я могу уверенно сказать, что пионер быстрее получает рекомендацию на должность, чем простой брат: я, в частности, ждал своего назначения 2 года, при этом пионерил подсобно пару раз. В то же время уже в бытность мою СП был свидетелем, что двое молодых братьев-пионеров, которые начали полновременное сразу после крещения, уже через полгода при посещении районного были рекомендованы на СП и назначены; при этом, опять же, назначенному спустя полгода, при следующем визите РН, пожилому, но весьма мудрому брату пришлось ждать примерно столько же, сколько и мне (он пионером вообще никогда не служил).

Опять же, именно пионера-служпома или пионера-старейшину прежде всего возьмут служить в Вефиль или на ШУС. На это указывается при собеседовании - у таковых заведомое преимущество, поскольку ожидается, что после ШУСа они или продолжат служить общими или перейдут в спецпионерство и на разъездное служение. У меня у самого дело к ШУСу сдвинулось более-менее после того, как я стал регулярно служить подсобным - до этого мне даже заявление на руки районный не давал, всё отговаривался, мол, послужи сначала (да не повезло "рабу", таки женился )

Ну зачем "что хочу то и делаю"? Ай ай...
я про учения говорила а не про разнузданность и вседозволенность. А ты так комментируешь как будто я анархии захотела..
Ну да ладно - слова "никакой организации не будет" однако поддерживаю- хватит и маленького собрания, организация это монстр который обрастёт рано или поздно- у одних традициями,у других догматами,у третьих правилами,,, а человека раздавит как каток.

Рикки,маленькому собранию не удалось бы разнести весть по всему миру... ;)

вполне возможно.
просто

Не в силах нас ни смех, ни грех
свернуть с пути отважного,
мы строим счастье сразу всех,
и нам плевать на каждого

это ваш дивиз и есть...
А "каждый" это тот самый малый за которого умер Христос- а вы их не слушаете, просто забываете, или закидываете камнями...
it's me,там столько законов СИ нарушили- законов любви,например "не властвовать над верой"... Мне например одна Си сейчас написала что её посты прочёл кто то с собрания и дал неделю что бы покаятся и добровольно сдаться старейшинам...Она тамна одном форуме не совсем как СИ писала- вольно очень... Вы уже не церковь ,а бюро расследования... .Вот я и думаю- хоть вы и проповедуете,и хорошо делаете, но и дух библии забывать было не надо..

Рикки,мне вообще то не плевать на тебя и других,мне противно когда свидетелей просто так тут поносят.А сестру мне искренне жаль,да некоторые соверующие как ищейки,но это им чести не делает...