Весь вопрос в том, как понимать "девство". ортодоксальное учение отвергает всякую какую-то бы ни было плотскую составляющую по богословским суждениям. Речь не идет о физиологии.

Библейско-богословский спор по вопросу "альма-бетула-парфенос" признали обе стороны: иудеи и христиане, что речь не идет о физиологии.

_________________
Михаил

Вообще то там (масоретский текст) написано "молодая женщина", а не "девственница".

_________________
Михаил

по-немецки "молодая женщина" тоже переводится как "девственница": Jungfrau

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

за тысячи лет значение слова могло немного поменятся

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.

Не правда.
Мария была все-таки девой, когда произошло зачатие Иисуса.
Христиане это признают, иудеи нет.

_________________
Церковь христиан-унитариан

Софи, спор идет не о том, что при зачатии она осталась девой, это никто не оспаривает, а о том, что потом у нее еще были дети. Это опровергает мысль что она до конца дней оставалась девственицой.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

Не родные.

Косвенные, но убедительные для православных доказательства этого: Иосиф, названный Писанием праведным, не мог бы нарушить девство Марии после непорочного зачатия и рождения Богочеловека -это противоречило бы его праведности.

Кроме того, в Евангелии сказано, что братья Иисуса однажды пришли забрать его с проповеди - такое в условиях патриархальной Иудеи могли позволить себе лишь старшие по отношению к младшему.

............................
Георгий, спасибо!

Отнюдь.

"..Святые отцы Православной Церкви видят в вышеприведенных словах евангелиста Матфея мысль совершенно противоположную мысли протестантов, — видят свидетельство, что Богоматерь, зачав Богочеловека Девою, пребыла по зачатии Девою, родила Девою, по рождестве пребыла Девою, осталась навсегда Девою [88]. "Приснодева, — говорит святой Иоанн Дамаскин, — и по рождестве пребывает Девою, не имев до смерти никакого общения с мужем. Хотя и написано: И не знаяше ея (Иосиф) дондеже роди Сына своего Первенца, однако же должно знать, что первенцем называется перворожденный, хотя бы он был и единородный. Имя первенец означает того, кто первый родился, и не указывает необходимо на рождение других. А слово дондеже, хотя и означает срок определенного времени, однако же не исключает и последующего за тем времени. Так слова Господни: И се Аз с вами есмь во вся дни до скончания века [89] не означают того, будто Господь по окончании века разлучится с нами, потому что божественный апостол говорит: И тако всегда с Господем будем [90], то есть после воскресения. Здесь слово дондеже, хотя само по себе означающее определенный срок, имеет совершенно противоположное значение по обычному употреблению этого слова Священным Писанием. Господь сказал: Не изыдеши оттуду (из адской темницы), дондеже воздаси последний кодрант [91]. Известно, что адские муки вечны: срочное слово дондеже, здесь употребленное, значит, что заключенный в адскую темницу никогда не выйдет из нее, не имея возможности отдать долга греховного, уплата которого производится только во время земной жизни добрыми делами во Христе и очищением согрешений посредством покаяния. О вороне, которого выпустил Ной из ковчега, сказано: И изшед не возвратися, дондеже иссяче вода из земли [92]; ворон вовсе не возвращался в ковчег. Священное Писание говорит: Рече Господь Господеви моему: седи одесную Мене, дондеже положу враги Твоя в подножие ног Твоих [93]; здесь слово дондеже, означающее срок, опять употреблено для означения бессрочного, бесконечного времени. Очевидно, что пребывание вочеловечившегося Сына одесную Отца по человечеству, чем означается высшее состояние славы, не ограничится тем временем, которое будет употреблено на низложение врагов Богочеловека, падших ангелов и нечестивых человеков, но будет продолжаться бесконечно во веки веков. Слово дондеже имеет по отношению к Деве то же значение, какое оно имеет по отношению к письменному закону, данному Богом. Иота едина, сказал Господь, или едина черта не прейдет от закона, дондеже вся будут [94]. Закон запечатлеется исполнением его и пребудет вечно запечатленным как исполненный: Дева запечатлела свое девство рождением Бога-Слова и осталась навсегда Девою, будучи запечатлена рождением Бога. И не знаяше ея (Иосиф), дондеже роди Сына своего Первенца: "Это значит, — говорит блаженный Феофилакт Болгарский, — никогда не прикасался ей, ни прежде рождения, ни по рождении не познал ее".

(с)св.И.Брянчанинов
http://azbyka.ru/dictionary/02/bryancha ... -all.shtml

Демогогия. Все ваши учения вы строите на догматах "святых отцов". Так любая конфессия будет ссылаться на своих авторитетов. Теперь попрошу библейские места в доказательство. И Георгий не ответил, так что прошу Вас. Почему, ни в книге Деяния, ни в письмах апостолов не упоминается такой важный момент истинного поклонения, как почитание "богоматери".

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

А Вам ее личного пророчества не достаточно? Ведь такое смелое заявление "сотворил мне величие Сильный" можно произнести, лишь будучи уверенной, от Кого это исходит.

Кстати, Вы грешите против истины: апостол Лука приводит эту сцену, а значит она имеет значимость для вероучения.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Почему тогда об этом не знает ни Павел, ни любимый ученик Иисуса Иоанн, которому было поручено заботится о его матери до смерти. Библия такая книга, которая сама себя доказывает. Если бы это было важное христианское поклонение, обязательно в письмах апостолов это было бы оговоренно.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

Да нам и так дано настолько важное и значимое свидетельство, что, на мой взгляд, дублировать его вообще смысла нет. Просто задуматься надо и осмыслить.

Что касается прославления Девы, то, на мой взгляд, этот момент отсутствует в посланиях по одной причине: чтобы люди не начали поклоняться живой Богородице... ведь опыт со змеем, наверное, был знаком апостолам. Размышлять нужно, товарищ Кудасов

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Кстати, это ещё одно косвенное доказательство того, что у Иисуса не было родных братьев: если бы они были, они бы не посмели не заботиться о матери, и Ему не нужно было бы поручать заботиться о ней Иоанну.

Позвольте, ещё одно доказательство :

"..О Приснодевстве Марии. Она – единственная в Новом Завете, Кого евангелист называет Девой, употребляя это слово как звание: «В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария» (Лк.1:26-27). Обратим внимание: из евангельского текста ясно, что Дева Мария, хотя уже обручена, но желает остаться в девстве. На слова архангела Гавриила: «зачнешь во чреве, и родишь Сына» (1:31), Она говорит: «как будет это, когда Я мужа не знаю?» (1:34). Она – жена Иосифа по закону. Если бы предполагала иметь в этом браке детей, то предвозвещенное архангелом рождение Сына не вызывало бы удивления. Ответ, данный Ей небесным посланником, избавил Ее от смущения, вызванного приветствием: «Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим» (1:35)...."
http://www.pravoslavie.ru/answers/6318.htm

Полностью согласен. Логика железная.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Логика не может быть железной.Логика это продукт нашего мышления. Железными могу быть только факты. А фактов подтверждающих, что дети Марии были не ее нет. Ну не подтверждает это ни одно евангелие. Что бы утвердить свои убеждения, можно обговорить любой стих и вдруг увидеть в нем подтверждение своей логики. Кстати Павел об этом предупреждал: "Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим".
1Коринфянам 4:6

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)