Текущее время: Вт июн 30, 2026 9:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Опричнина
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 3:42 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Где Вы увидели угрозу форуму, милейший? :)

Мой пост о православном царе и его гвардии. Все находится в нужном разделе... Да и чего я перед Вами оправдываюсь? Есть что сказать, говорите, а словоблудить не нужно.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опричнина
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 3:51 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Так, уже и опричники у нас "белые и пушистые" :-k ...
Георгий писал(а):
Если ересь грозит разрушить церковь и государство (как во времена Грозного), мой выбор будет однозначным.
(выделено мною)
Вот с этого и надо начинать. Православие - государственная идеология. А то: "христианство, христианство"...
Иисус хоть раз сказал нечто вроде: "Все на защиту родной Иудеи от проклятых римских оккупантов! Грудью защитим родной Иерусалим!" :ear: ? А кто беспокоился о том, что "придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом" :ear: ?

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опричнина
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 3:53 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 2943
Откуда: C.-Петербург
Extremal писал(а):
А кто беспокоился о том, что "придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом" :ear: ?

Стихароносцы и хоругвеносцы.

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опричнина
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 3:56 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Вы не поняли... речь в статье не о рядовых верующих, а о государственной власти. А я, в свою очередь, на сторону такой власти с удовольствием бы встал. Справка: во времена Ивана Грозного прирост населения составлял от 40 до 50%, а вот во времена Петра Первого убыль населения составила 30%. При этом Иван Грозный назван деспотом, а Петр - Великим.

Как конь под царем без узды, так и царь без грозы. Государственная власть не имеет права быть либеральной. Вы знаете, к чему привела вот такая терпимость в Германии? К тому, что лесбиянки и гомосексуалисты ходят по школам и пропагандируют свой образ жизни детям. Вы бы отдали своего ребенка в такую школу?

П.С.: не волнуйтесь: я погромы не пропагандирую. :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опричнина
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 4:17 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
русо-туристо писал(а):
Кстати , а вы пишите здесь под руководством ваших настоятелей или это ваша личная инициатива ? Ведь они может не одобряют такую трату времени на этом форуме , может не стоит тратить время на сектантов .

Если Георгия не благословило начальство, то это даже роднит его с теми СИ,
кого ВиБР не благословил на то, чтобы оставаться в Организации и общаться с отступниками... :wink:

Мне вот было интересно почитать про опричнину.
Ранее об этом слышала только в общих чертах, самую малость.

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опричнина
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 4:22 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Cat Desmont писал(а):
русо-туристо писал(а):
Кстати , а вы пишите здесь под руководством ваших настоятелей или это ваша личная инициатива ? Ведь они может не одобряют такую трату времени на этом форуме , может не стоит тратить время на сектантов .

Если Георгия не благословило начальство, то это даже роднит его с теми СИ,
кого ВиБР не благословил на то, чтобы оставаться в Организации и общаться с отступниками... :wink:

Мне вот было интересно почитать про опричнину.
Ранее об этом слышала только в общих чертах, самую малость.

Спасибо, Кэт. Рад, что было интересно.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опричнина
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 4:28 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Cat Desmont писал(а):
русо-туристо писал(а):
Кстати , а вы пишите здесь под руководством ваших настоятелей или это ваша личная инициатива ? Ведь они может не одобряют такую трату времени на этом форуме , может не стоит тратить время на сектантов .

Если Георгия не благословило начальство, то это даже роднит его с теми СИ,
кого ВиБР не благословил на то, чтобы оставаться в Организации и общаться с отступниками... :wink:

Мне вот было интересно почитать про опричнину.
Ранее об этом слышала только в общих чертах, самую малость.


Пикуль очень хорошо описал эту эпоху. Советую прочесть.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опричнина
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 4:35 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Продолжение:

Ивана Грозного можно назвать державным исповедником и создателем русского духовного оружия последних времен. Опричнина была примером и прообразом этого духовного оружия. Она побеждала силой духа, твердо следуя заветам Александра Невского, что «Бог не в силе, а в правде». Поэтому опричное войско не боялось многократно превосходящего его врага, смело вступало с ним бой и одерживало головокружительные победы. Ярким примером такой победы силы духа над силой физической является великая битва при Молодях, где опричное войско сыграло решающую роль. И когда сейчас вам будут говорить, что враг настолько силен, что он заведомо победит и потому ему бесполезно сопротивляться, вспомните эту битву и ее героев. Вспомните славу «русского духовного оружия» и отбросьте мысли о поражении, веря в победу.

Предыстория этой битвы при Молодях (Молодинской битвы) такова. В XVI в. крымские татары регулярно совершали набеги на Московию. Предавали огню города и села, угоняли в рабство трудоспособное население. При этом количество полоненных крестьян и горожан многократно превосходило военные потери. Кульминацией стал 1571 г., когда войско хана Девлет-Гирея изменой дотла сожгло Москву. Люди прятались в Кремле, войска хана подожгли и его. Вся Москва-река была завалена трупами, течение остановилось... Помимо Москвы крымский хан разорил центральные области, вырезал 36 городов, собрал 100-тысячный полон и ушел в Крым. С дороги он послал Царю нож, «чтобы Иван зарезал себя». Крымское нашествие было подобно Батыевому погрому. Хан считал, что Россия обессилена и больше не сможет сопротивляться. В 1572 году войска Девлет-Гирея вновь двинулись на Москву. Орда пошла на Русь устанавливать новое иго. Цель – полное уничтожение государства. Русь была обессилена. Иван Грозный сумел собрать лишь 20-тысячную армию против 120 тысяч противника.

Настал самый критический момент в истории Московского царства. Битва произошла 29 июля – 3 августа 1572 года недалеко от Москвы (между Подольском и Серпуховом), у деревни Молоди (битва при Молодях) между русскими войсками и армией крымского хана Девлет-Гирея, включавшей помимо собственно крымских войск турецкие и ногайские отряды. Несмотря на шестикратное численное превосходство, 120-тысячная крымская армия была наголову разбита и обращена в бегство. Войска крымского хана понесли огромные потери (по некоторым данным, чуть ли не 100 тыс. человек). Турецкие янычары были истреблены полностью. После столь жестокого удара крымские ханы уже и не думали о набегах на российскую столицу. Крымско-турецкая агрессия против Русского государства была остановлена. Опричник Аталыкин пленил командующего Дивей-Мурзу.

П.С.: хорошо, почитаю. Спасибо.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опричнина
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 4:45 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Георгий писал(а):
Продолжение:

Ивана Грозного можно назвать державным исповедником и создателем русского духовного оружия последних времен. Опричнина была примером и прообразом этого духовного оружия. Она побеждала силой духа, твердо следуя заветам Александра Невского, что «Бог не в силе, а в правде». Поэтому опричное войско не боялось многократно превосходящего его врага, смело вступало с ним бой и одерживало головокружительные победы. Ярким примером такой победы силы духа над силой физической является великая битва при Молодях, где опричное войско сыграло решающую роль. И когда сейчас вам будут говорить, что враг настолько силен, что он заведомо победит и потому ему бесполезно сопротивляться, вспомните эту битву и ее героев. Вспомните славу «русского духовного оружия» и отбросьте мысли о поражении, веря в победу.

Предыстория этой битвы при Молодях (Молодинской битвы) такова. В XVI в. крымские татары регулярно совершали набеги на Московию. Предавали огню города и села, угоняли в рабство трудоспособное население. При этом количество полоненных крестьян и горожан многократно превосходило военные потери. Кульминацией стал 1571 г., когда войско хана Девлет-Гирея изменой дотла сожгло Москву. Люди прятались в Кремле, войска хана подожгли и его. Вся Москва-река была завалена трупами, течение остановилось... Помимо Москвы крымский хан разорил центральные области, вырезал 36 городов, собрал 100-тысячный полон и ушел в Крым. С дороги он послал Царю нож, «чтобы Иван зарезал себя». Крымское нашествие было подобно Батыевому погрому. Хан считал, что Россия обессилена и больше не сможет сопротивляться. В 1572 году войска Девлет-Гирея вновь двинулись на Москву. Орда пошла на Русь устанавливать новое иго. Цель – полное уничтожение государства. Русь была обессилена. Иван Грозный сумел собрать лишь 20-тысячную армию против 120 тысяч противника.

Настал самый критический момент в истории Московского царства. Битва произошла 29 июля – 3 августа 1572 года недалеко от Москвы (между Подольском и Серпуховом), у деревни Молоди (битва при Молодях) между русскими войсками и армией крымского хана Девлет-Гирея, включавшей помимо собственно крымских войск турецкие и ногайские отряды. Несмотря на шестикратное численное превосходство, 120-тысячная крымская армия была наголову разбита и обращена в бегство. Войска крымского хана понесли огромные потери (по некоторым данным, чуть ли не 100 тыс. человек). Турецкие янычары были истреблены полностью. После столь жестокого удара крымские ханы уже и не думали о набегах на российскую столицу. Крымско-турецкая агрессия против Русского государства была остановлена. Опричник Аталыкин пленил командующего Дивей-Мурзу.

П.С.: хорошо, почитаю. Спасибо.


Сталин тоже любил опричнину. По ее принципу он создал НКВД

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опричнина
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 4:55 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Не забывайте один очень важный момент: власть Сталина строилась на безбожии. Хотя как политик он не имеет равных: кто еще создал противовес блоку НАТО? НИКТО. А репрессии - да. Если при Грозном выводились ереси, угрожающие церкви и государству, то при Сталине сажали всех подряд и прежде всего мыслящих людей. А как политик Сталин превосходен и по сравнению с нынешними марионетками (Путин и Медведев, не говоря уже о Ельцине) выглядит намного солиднее. Прошу не понимать меня превратно: я имею в виду лишь заслуги Сталина как политика внешнего, как внутренний политик - это был банальный человеконенавистник.

П.С.: члены ЧК посещали богослужения, причащались, жили как монахи? :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опричнина
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 5:16 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Да. пожалуй Сталина можно оставить в покое. Ибо обсуждая его, мы ввергнемся в политику, а христианам это не к лицу. Я не зря в предыдущем посте сослался на Пикуля. В своем романе "Псы Господни" он описывает образ жизни и действий опричнины. Когда я читал мне было страшно. Они столько беды принесли России.
Вопрос, можно ли верить Пикулю? Но все его прежние произведения доказали, что он пишет исключительно на исторических фактах. Поэтому введение опричнины на мой взгляд принесло больше вреда, чем пользы.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опричнина
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 5:25 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Историческая действительность свидетельствует об обратном... При Грозном была укреплена государственная власть, созданы предпосылки для дальнейшего укрепления суверенитета и государственности. Плюс военные победы опричников... Карались исключительно изменники и еретики, угрожавшие целостности государства. А ужасы... ну так убийства людей всегда связаны с ужасами. Что делать... если человек или группа людей способствуют развалу государства и их переубедить не удается? Только убивать... выхода нет.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опричнина
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 5:43 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Георгий писал(а):
Историческая действительность свидетельствует об обратном... При Грозном была укреплена государственная власть, созданы предпосылки для дальнейшего укрепления суверенитета и государственности. Плюс военные победы опричников... Карались исключительно изменники и еретики, угрожавшие целостности государства. А ужасы... ну так убийства людей всегда связаны с ужасами. Что делать... если человек или группа людей способствуют развалу государства и их переубедить не удается? Только убивать... выхода нет.


Как простые горожане Москвы, у которых отбиралось имущество, молодые женщины, которых насиловали всадники на конях с собачьими головами на седлах, могли угрожать целостности государства?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опричнина
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 5:46 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Вы так ничего не поняли... Вы забываете, кем были опричники - монахами! Да я никогда в жизни не поверю в такое. Это наглая ложь (я имею в виду изнасилования).

А женщина... если в ее милой головке зародится или будет посеяна ересь, то такая женщина может привести и государство к упадку. Вспомните Иезавель хотя бы... Женушку Ирода можем упомянуть напару с дочерью...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опричнина
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 5:54 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Знакомая мысль. То что противоречит моим убеждениям - обязательно ложь. Вот и сторонники Сталина отказываются верить, что безвинных в лагеря ссылали.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: