Текущее время: Ср июл 01, 2026 1:32 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 2:30 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Arsen писал(а):
На сколько мне известно православие говорит о том, что Богородица осталась девой и после рождения Христа. У меня вопрос к православным: как такое возможно и чем это можно доказать?

Хочу предложить вашему вниманию следующий текст: «Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем. И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа. И сказала Мария: величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его» (Лук.1,41-49). Здесь говорится о том, что когда Мария пришла к сроднице своей Елизавете, та исполнилась Духа Святого, и ее еще не рожденный младенец взыграл от радости. Само по себе, это великие чудеса. Далее. Мы видим, что Елизавета, называет Марию матерью Господа и называет ее блаженной. Сама же Мария пророчествует о себе, говоря «отныне будут ублажать Меня все роды». И так как это пророчество записано в Священном Писании, оно является частью всего Божественного Откровения, предложенного роду человеческому в Духе Святом. Мы именно ублажаем (славим) Деву Марию. И все христиане, которые последуют библейскому Откровению, должны это делать. Эти слова и пророчество о начале всенародного почитания Девы Марии, и Господень призыв к действию... далее:

Выражение «братья Господни», есть свидетельство о детях праведного Иосифа, которому Пречистая Дева была только обручена. А то, что она действительно называлась женою, свидетельствовало об исполнении пророчества изреченного о Ней и Ее семени, в Раю: «и вражду положу между тобою и между женою... между семенем твоим и между семенем ее» (Быт. 3, 15).

«И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем» (Лук.2,51). Христос прибывал, как мы прочитали в повиновении у Пресвятой Девы и праведного Иосифа. Но и в предсмертную минуту заботился о Матери Своей: «Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе» (Ин. 19,26-27). Здесь в лице ап. Иоанна Он всех нас усыновил Пресвятой деве. Почитали Деву Марию не только человеки но и ангелы. Сказано: «Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами» (Лук. 1,28).

«Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил» (Ис.7,14). Здесь можно увидеть косвенное свидетельство того, что по зачатии и по рождении Христа Мария останется Девой. А вот более веское свидетельство о девстве Марии:

«И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены» (Иез.44,2).

Итак, Мария - истинная Богородица и после рождения (равно как и после зачатия) Иисуса она осталась Девой.

DoriNoriOri, немножко дополнил твой пост. Спасибо, было очень приятно читать твое сообщение (когда святых Отцов читаю, аж сердце поет) :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 9:10 am 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Красиво излагаете. А теперь библейские доказательства пожалуйста, что у Иосифа были дети вне его брака с Марией.

не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?


Хотите сказать, что это не родные дети Марии? Почему об этом ни один евангелист не сказал?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 9:13 am 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Для них это место табу ... :(
Как для Бруклина циферки 1914 ... :deal:

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 9:21 am 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Да знаю... Но хочется еще какой нибудь беллетристики послушать.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 9:25 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
почему табу? Сводные братья и сестры. А людям не была открыта тайна рождения Богочеловека, поэтому они считали Его сыном Иосифа.

Вам мало пророчества Исайи, чтобы убедиться в этом? Сказано специально для особо одаренных, по-моему: "Дева приимет... и родит"... Дева родит... то есть по рождении останется Девой, как и при зачатии.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Последний раз редактировалось Георгий Вт апр 20, 2010 9:28 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 9:27 am 

Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 2:14 pm
Сообщения: 237
Откуда: Томск
Kudasov писал(а):
Да знаю... Но хочется еще какой нибудь беллетристики послушать.

Тебе же сказали "таинство" все это, че голову ломаешь. :wink:

_________________
Чем больше ты узнаешь - тем больше понимаешь что знаешь очень мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 9:36 am 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Георгий писал(а):
почему табу? Сводные братья и сестры. А людям не была открыта тайна рождения Богочеловека, поэтому они считали Его сыном Иосифа.

Вам мало пророчества Исайи, чтобы убедиться в этом? Сказано специально для особо одаренных, по-моему: "Дева приимет... и родит"... Дева родит... то есть по рождении останется Девой, как и при зачатии.


Да не говорит пророчество Исайи о том, что Мария после рождения останется девственицей.

Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

И где говорится, что она останется девственицой? Или это таинство? И простым смертным это не дано?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 9:59 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Послушайте, Вы слепой или издеваетесь? :)

"Дева во чреве приимет и родит Сына..." читайте внимательно. Можете по слогам.

Ну и про пророчество Иезекииля не будем забывать, да? :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 10:02 am 

Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 2:14 pm
Сообщения: 237
Откуда: Томск
"Недосон, это не сон, но сон это не недосон, потому, что сон не может быть недосон, недосон не есть сон."
Приблизительные слова из известной сказки. :D

Иногда нахожу что то подобное в постах.

_________________
Чем больше ты узнаешь - тем больше понимаешь что знаешь очень мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 10:11 am 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Георгий! Нельзя найти в комнате черную кошку, тем более если ее там нет. Не стоит высасывать из стих то, чего там нет. Допустим она после чудесного зачатия (что подтверждается Писанием), таким же чудесным образом родила, оставшись девственицой.(хотя это не так) Но вы так и не ответили: имела ли она после этого еще детей от Иосифа?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 10:14 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Иезекииль пророчествует о девстве Марии. О какой черной кошке речь? :)

Дева не была ни с одним мужчиной. Как была Девой, так ею и осталась. А следовательно (логично предположить), детей у нее, кроме Христа, не было.

А "так" это или "не так", Вы можете спекулировать сколько угодно. Доказательства Вам приведены.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 10:56 am 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Георгий писал(а):
Иезекииль пророчествует о девстве Марии. О какой черной кошке речь? :)

Дева не была ни с одним мужчиной. Как была Девой, так ею и осталась. А следовательно (логично предположить), детей у нее, кроме Христа, не было.

А "так" это или "не так", Вы можете спекулировать сколько угодно. Доказательства Вам приведены.


Спеклируете Вы.
Вы мне пожалуйста укажите это место в Иезекииле, а насчет что она не была с Иосифом это бред.
не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
На древнегреческом это звучит: и не знал ее пока не родила Сына.
Это выражение подразумевает, что после этого имел с ней близость. Примечательно как это записано в Марк 6:3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 11:06 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
«И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены» (Иез.44,2).

Вот именно: "соблазнялись"... не верили, что Он появился на свет не от Иосифа. Вы читаете Писание и не видите, что там написано. Простите.

П.С.: кстати, когда я начал самостоятельно читать Библию (в 13 лет), не принадлежа еще ни к одной конфессии, слово "соблазнялись" я понял сразу и то, что "братья и сестры" Христа были сводными, до меня тоже дошло в этот же самый момент. Дааа... видимо, действительно, нужно недюжинное терпение с вами... простите меня, но это очевидно. Тут даже спорить не о чем...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 11:19 am 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Георгий писал(а):
«И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены» (Иез.44,2).

Вот именно: "соблазнялись"... не верили, что Он появился на свет не от Иосифа. Вы читаете Писание и не видите, что там написано. Простите.


Я так и думал. И не стыдно Вам? Это же видение Храма. Оно Марии никак не относится. Вы неисправимый спекулянт. Нельзя Писания подгонять под свои учения. Надо учения строить на Писании. Учение о "боже матери" самое провальное из учений православия не подкрепляемое Библией. Почему ни в книге Деяния, ни в письмах апостолов не говорится, что это важная часть истинного поклонения?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 11:24 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Ну ладно... а слово "соблазнялись" в устах евангелиста Вам ни о чем не говорит? Они соблазнялись о Нем... не могли поверить, что рождение Иисуса было необычным. Да и другие свидетельства Писания тоже говорят об этом: Мария сразу по рождении встала и спеленала Его... Вы видели только что родившую женщину? Она головы поднять не в состоянии... да короче... надоело мне с Вами спорить, милейший. Не хотите видеть, не надо.. Осталось прах с ног отрясти :)

П.С.: перечитайте ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО наши с Максимом посты и Вы найдете там ответы на все интересующие Вас вопросы. Не найдете, ну что ж... не наша в том вина. Вы прочитали два поста и умудряетесь задавать вопросы, которые там освещены... нда...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: