Текущее время: Ср авг 26, 2026 1:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что имел ввиду Павел под сором? (Филиппийцам 3:7, 8)
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 11:38 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Эх.. Миха.. Ваша ненависть к Православию просто шокирует :)
Вам доказать, что иудаизм по слову апостола Павла после пришествия Христа стал "дерьмом"? Что мусульманство - ложная религия?
Короче: Творец один и это не аллах, так что, Патриарх молился именно тому Богу, который и распорядится в дальнейшем душами этих людей.. с моей точки зрения все в порядке :)
Помолитесь за них тоже

П.С.: когда я помру, мне будет все равно, кто и что по мне будет служить: мне важно другое - с каким сердцем я предстану перед Богом. А песнопения души моей не спасут - лишь облегчение могут принести... да и то... все в руках Божиих

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остановите метро, патриарх в печали.
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 12:33 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Георгий писал(а):
Эх.. Миха.. Ваша ненависть к Православию просто шокирует :)
Вам доказать, что иудаизм по слову апостола Павла после пришествия Христа стал "дерьмом"? Что мусульманство - ложная религия?
Короче: Творец один и это не аллах, так что, Патриарх молился именно тому Богу, который и распорядится в дальнейшем душами этих людей.. с моей точки зрения все в порядке :)
Помолитесь за них тоже

П.С.: когда я помру, мне будет все равно, кто и что по мне будет служить: мне важно другое - с каким сердцем я предстану перед Богом. А песнопения души моей не спасут - лишь облегчение могут принести... да и то... все в руках Божиих


Весьма смелые заявления, хотелось бы увидеть эти доказательства, якобы звучащие из уст Павла. Неужели Павел употреблял такие слова, которые вы употребляете, смиренийший вы наш.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остановите метро, патриарх в печали.
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 1:53 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Георгий писал(а):
Эх.. Миха.. Ваша ненависть к Православию просто шокирует

Гриша! Уже который раз "уличаешь" меня. а вот доказательств нетути. Пишу абсолютно объективно, тщательно дистанциируясь (пока!) от личных оценок.
Георгий писал(а):
Вам доказать, что иудаизм по слову апостола Павла после пришествия Христа стал "дерьмом"? Что мусульманство - ложная религия?

А зачем мне это? тем паче в теме про скорбь Патриарха?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остановите метро, патриарх в печали.
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 5:09 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Kudasov писал(а):
Георгий писал(а):
Эх.. Миха.. Ваша ненависть к Православию просто шокирует :)
Вам доказать, что иудаизм по слову апостола Павла после пришествия Христа стал "дерьмом"? Что мусульманство - ложная религия?
Короче: Творец один и это не аллах, так что, Патриарх молился именно тому Богу, который и распорядится в дальнейшем душами этих людей.. с моей точки зрения все в порядке :)
Помолитесь за них тоже

П.С.: когда я помру, мне будет все равно, кто и что по мне будет служить: мне важно другое - с каким сердцем я предстану перед Богом. А песнопения души моей не спасут - лишь облегчение могут принести... да и то... все в руках Божиих


Весьма смелые заявления, хотелось бы увидеть эти доказательства, якобы звучащие из уст Павла. Неужели Павел употреблял такие слова, которые вы употребляете, смиренийший вы наш.

Да пожалуйста:

"Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа" (Фил. 3:7-8)

Загляните в словарь и посмотрите. Перевод "сор" дает далеко не каждый словарь, там словечко покруче: "дерьмо", "навоз". Так вот, иудаизм после пришествия Христа стал не только "тщетою", то есть напрасной тратой сил и времени, но и "дерьмом".

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остановите метро, патриарх в печали.
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 5:13 pm 
Георгий писал(а):
Так вот, иудаизм после пришествия Христа стал не только "тщетою", то есть напрасной тратой сил и времени, но и "дерьмом".

Вообще-то, судя по контексту, Павел называл сором не иудейскую религию как таковую, а своё иудейство (еврейство), своё еврейское происхождение и сопутствующие этому преимущества в Израиле.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остановите метро, патриарх в печали.
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 5:22 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Георгий, вы уж меня извените, но я не первый раз стал за вами замечать, что вы подтасовываете Писание. В приведеном вами послании Филиппийцам 3 главы, Павел исключительно говорит о себе. О своем прежнем положении, а своем образовании. Все это он посчитал сором. Может быт это слова и имеет значение, которое вы озвучили, но он не называл этим словом другие верования.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остановите метро, патриарх в печали.
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 5:24 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Павел в этом же тексте дает и общие оценки:

"Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания," (Фил. 3:2)

а следовательно, говорит не только о себе. :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остановите метро, патриарх в печали.
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 6:02 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Ну конечно. Павел доказывает иудеям, что спасение только от Христа Иисуса. А исполнение закона тщетно. Но, тем не менее считаю, что слова сор, которое так же может иметь значение как отбросы, он все таки использовал в отношении своего жизненного пути. Посудите сами, если бы Павел использовал это по отношению к религии его народа, стали бы они его дальше слушать? Они бы просто оскорбились. Думаю нам надо брать в этом пример. Мы действительно можем считать какую то религию ложной, но оскорблять ее - этим мы только озлобим человека. Потому что для него она истинная. Чего я и зацепился. Хочется, что бы мы тут спорили цивилизованно.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остановите метро, патриарх в печали.
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 6:26 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Павел почитает за сор "ВСЕ", включая и свои прежние религиозные убеждения. Не забывайте, кем был Павел. Если бы это писал апостол Петр, скажем, то тогда было бы поле для дискуссии, но поскольку это пишет ревностный иудей, по учению фарисей, гонитель и убийца христиан, то смысл его слов сомнений не вызывает. А слово "отбросы" очень хорошо характеризует ветхозаветный иудаизм как религию после пришествия Спасителя. Она стала никчемной.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остановите метро, патриарх в печали.
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 8:04 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Георгий писал(а):
Павел почитает за сор "ВСЕ", включая и свои прежние религиозные убеждения. Не забывайте, кем был Павел. Если бы это писал апостол Петр, скажем, то тогда было бы поле для дискуссии, но поскольку это пишет ревностный иудей, по учению фарисей, гонитель и убийца христиан, то смысл его слов сомнений не вызывает. А слово "отбросы" очень хорошо характеризует ветхозаветный иудаизм как религию после пришествия Спасителя. Она стала никчемной.


Георгий, вы не поняли. Так то оно так. Но речь идет о тактичности. Павел не говорил о том что иудаизм сор. Он говорил, что исполнение закона после пролития крови Иисуса бессмысленно. Но делал он это очень тактично. Чего к сожалению не наблюдаю в ваших постах. СИ признали разжигающими межрелигиозную ненависть когда они написали в одном из журналов, что католический священик не смог ответить на вопрос по Библии, тогда как вы открыто называете другую религию отбросами. Разве это не разжигание розни?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остановите метро, патриарх в печали.
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 8:29 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
"Павел не говорил о том что иудаизм сор. Он говорил, что исполнение закона после пролития крови Иисуса бессмысленно."

Вторым предложением Вы опровергаете первое... где логика?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остановите метро, патриарх в печали.
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 8:39 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Георгий писал(а):
"Павел не говорил о том что иудаизм сор. Он говорил, что исполнение закона после пролития крови Иисуса бессмысленно."

Вторым предложением Вы опровергаете первое... где логика?


Все это болтовня, я думаю все Вы поняли. Павел не оскорблял верования иудеев в отличии от Вас. Он не называл иудаизм сором. Как бы этого Вам не хотелось.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остановите метро, патриарх в печали.
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 1:32 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Это потому, что Вы так уверенно это произнесли? :)

Павел называет "сором" ВСЁ. В том числе и свои религиозные убеждение, о которых он по какой-то нелепой случайности пишет в этом же тексте. Так что, последовательность в его словах отследить вполне можно.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что имел ввиду Павел под сором? (Филиппийцам 3:7, 8)
СообщениеДобавлено: Вт апр 20, 2010 9:28 am 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Беспредметный разговор. Это все равно, как с СИ разговаривать о 607 г.д.э.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: