Да тут похоже не троллинг... тут по моему, диагноз серьезный...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Рома Посмотрите что у Вас получается... Вы основываясь на цитате: Утверждаете , что для того что бы жить вечно человеку необходимо стать прежним. Но именно в этой цитате Бог говорит о возможности вечной жизни для человека в измененном состоянии.
Так что сие Ваше умозаключение : Кое является основополагающим в этой теме, я ничем иным как словоблудием, назвать не могу.


ЗЫ. Извините за долгое молчание, очень много работы.

А теперь, если можно, своими словами: почему вы сделали такое свое умозаключение. Обоснуйте свое обвинение в мой адрес, пожалуйста, отвлекитесь от работы.

Адам уже согрешил , но вкусив " от дерева жизни " , будет жить вечно .
Так понятней ?

Фундаментальнейшее заблуждение... это я о

Библия нигде ничему подобному не учит - это расселовско-СИшные басни.
Адам, и его потомки - человечество, умирают потому, что Бог отобрал у них право на "древо жизни", - вот чему на самом деле учит Библия! : Быт.3:22 " И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни"

В будущем, людям которые получат через Христа благословения, обещано следующее:

Откр.22:2 Среди улицы его, и по
ту и по другую сторону реки,
древо жизни, двенадцать [раз]
приносящее плоды, дающее на
каждый месяц плод свой; и листья
дерева - для исцеления народов.
6. Откр.22:14 Блаженны те,
которые соблюдают заповеди Его,
чтобы иметь им право на древо
жизни и войти в город воротами.

Напоминаю - речь в этих текстах идет о людях"всех народах" /греч.этнос/( то есть, "праведных" которые наследуют Землю) которые получат Благословение, которое Бог положил в "семени Авраамовом"Быт.22:18 - в христианах. Гал.3:26-29 эти люди, так и будут жить в человеческой природе, и их жизнь, как и жизнь всех сынов Адама, будет зависеть от "древа жизни"

Христианам же,- детям Божиим, согласно Писания, Бог даст божественную природу, и они обретут бессмертие, некоторые через первое воскресение, а некоторые через преображение:

1Иоан.3:2 Возлюбленные! мы
теперь дети Божии; но еще не
открылось, что будем. Знаем
только, что, когда откроется,
будем подобны Ему, потому что
увидим Его, как Он есть.

1Кор.15:49 И как мы носили образ
перстного, будем носить и образ
небесного.

2Кор.3:18 Мы же все открытым
лицем, как в зеркале, взирая на
славу Господню, преображаемся в
тот же образ от славы в славу, как
от Господня Духа.

2Пет.1:4 которыми дарованы нам
великие и драгоценные
обетования, дабы вы через них
соделались причастниками
Божеского естества, удалившись
от господствующего в мире
растления похотью:

Гал.4:6 А как вы - сыны, то Бог
послал в сердца ваши Духа Сына
Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"

Ис.56:5 тем дам Я в доме Моем и
в стенах Моих место и имя
лучшее, нежели сыновьям и
дочерям; дам им вечное имя,
которое не истребится.

Иоан.17:24 Отче! которых Ты дал
Мне, хочу, чтобы там, где Я, и
они были со Мною, да видят
славу Мою, которую Ты дал Мне,
потому что возлюбил Меня
прежде основания мира.

Фил.3:21 Который уничиженное
тело наше преобразит так, что оно
будет сообразно славному телу
Его, силою, [которою] Он
действует и покоряет Себе все.

Рим.5:2 через Которого верою и
получили мы доступ к той
благодати, в которой стоим и
хвалимся надеждою славы
Божией.

Рим.8:29 Ибо кого Он предузнал,
тем и предопределил быть
подобными образу Сына Своего,
дабы Он был первородным между
многими братиями.

1Кор.15:51 Говорю вам тайну:
не все мы умрем, но все
изменимся вдруг, во мгновение ока, при
последней трубе; ибо вострубит, и
мертвые воскреснут нетленными,
а мы изменимся.

Откр.20:6 Блажен и свят
имеющий участие в воскресении
первом: над ними смерть вторая
не имеет власти, но они будут
священниками Бога и Христа и
будут царствовать с Ним тысячу
лет.

Иоан.5:26
Ибо, как Отец имеет жизнь в
Самом Себе, так и Сыну дал
иметь жизнь в Самом Себе.


Иоан.6:57 Как послал Меня
живый Отец, и Я живу Отцем,
[так] и ядущий Меня жить будет Мною.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

А что тогда по твоему "древо жизни"? Это дерево с яблочками, или это нечто символическое?

Спасибо Владимир Николаевич, а то у меня на клавиатуре уже мозоли, от постоянных Роминых изворачиваний.

Ты меня, конечно извини, но я прекрасно понимаю, что ты хочешь выдавить с меня такими своими вопросами. Не будет этого. Твой умысел мне известен. Начали мы с тобой общаться еще в личке, и потом ты говоришь мне, что ждешь от меня ответа три недели. Я тебе ответил, но ты что-то хотел выдавить свое...
Ну пусть тебе другие форумчане, которые СИ или бывшие СИ ответят на твой вопрос, который ты задал мне в личке.
Вопрос был следующий:
Зачем тебе жить вечно? Какой смысл?
Я тебе ответил: потому, что я хочу жить вечно, Любить и Славить Бога!
Так ты повторил этот же вопрос несколько раз, но в другой форме. Ответ прозвучал тот-же.
Что ты еще хотел от меня услышать? В чем изворачивание?

В чем изворачивание в том вопросе, который ты мне задавал в этой теме?

Объясни, пожалуйста, своими словами. Подтверди свои обвинения.
Ты никогда не был в судах: гражданских или уголовных?
Так я тебе, как бывший юрист, скажу, что твои обвинения в мой адрес, ничем не подтвержденные - пустые слова. Даже в мирских судах - на них бы никто не обращал и внимание, и суд бы сразу же отклонил твою речь, не дожидаясь твоего высказывания до конца.
Будь добр, предоставь пожалуйста, доказательственную базу к своим обвинениям.
Иначе это пустые слова.
И пусть тебе Судьей будет Бог за то, что ты сейчас делаешь.

Представил себе толпу вечно славящих бога рабов...
жуть
наверное ад выглядит именно так

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

А в чем заключается прославление Бога, как думаешь?

Какого именно бога ?
Ты думаешь создателю вселенной нужны прославления тупых фанатиков ?

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Нет, не нужны.
Я думаю, что ты не представляешь себе богом дядьку на небе, который со своим сыном, за всеми смотрят? Тем более, не представляешь же ты себе прославление Бога песнями из ОСБ и бегатней по домам, или стоять и кричать аллилуия?

А как ты себе представляешь Бога? Кто такой Бог в твоем понимании?
Как ты себе представляешь прославление Бога? В чем оно заключается?

Рома, слишком много вопросов
будь проще

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Да я проще простого.
Просто ты сказал, что представил, вот я и спросил, что ты там себе представил и как.
Или ты так, просто сказал это для вставки слов?
Ну тогда извини за мои вопросы.

Почему здесь 45 глава книги "Самый Великий человек" ?

Ответ: 2 августа 2010 на ОРТ в программе "Время" в сюжете про десантников ссылались на имя Легион в контексте библейской истории .

Глава 45

Необычный ученик

КАКУЮ ужасающую картину видит Иисус, когда выходит на берег! С находящегося поблизости кладбища навстречу ему выбегают два свирепых одержимых демонами человека. Один из них, очевидно, более агрессивен и дольше находится под властью демонов, поэтому все внимание сосредоточивается на нем.

Этот несчастный человек уже давно живет среди склепов и ходит раздетый. Он день и ночь кричит и бьется о камни. Он настолько буен, что люди даже боятся ходить тем путем. Его уже пытались сковать цепями, но он разрывает цепи и разбивает оковы на ногах. Никому не удается с ним совладать.

Приблизившись к Иисусу, человек падает к его ногам, и в это время демоны, овладевшие им, заставляют его кричать:
— Что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!



— Выйди, дух нечистый, из сего человека,— приказывает Иисус, но потом спрашивает: — Как тебе имя?

— Легион имя мне, потому что нас много,— отвечают демоны. Демоны наслаждаются, видя, как страдают те, кем они овладели. Набрасываться на своих жертв группами — подобно трусливой шайке,— очевидно, доставляет им особое удовольствие. Но встретив Иисуса, они умоляют его не изгонять их в бездну. Мы еще раз убеждаемся в том, что Иисус обладал огромной силой: он имел власть даже над демонами. Кроме того, как мы видим из этого случая, демоны знают, что по приговору Бога они вместе со своим предводителем, Сатаной Дьяволом, неминуемо будут низвержены в бездну.

Неподалеку на горе пасутся около 2 000 свиней. Демоны просят: «Пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них». Видимо, демоны получают какое-то противоестественное, садистское удовольствие, овладевая телом плотских созданий. Когда Иисус позволяет им войти в свиней, все огромное стадо бросается с обрыва в море.


Пастухи же скорее бегут в город и в деревни, чтобы рассказать эту новость, и жители идут посмотреть, что случилось. Придя, они видят человека, из которого вышли демоны,— он сидит у ног Иисуса, одетый и в здравом уме!

Очевидцы происшедшего рассказывают им, как мужчина выздоровел и как странно погибли свиньи. Людей охватывает страх, и они настойчиво просят Иисуса уехать из этих мест. Он уступает им и входит в лодку. Мужчина, которого Иисус избавил от демонов, просит разрешить ему пойти с ним, но Иисус отвечает: «Иди домой к своим и расскажи им, что сотворил с тобою Господь и как помиловал тебя».

Обычно Иисус велит тем, кого исцелил, никому об этом не рассказывать: он не хочет, чтобы люди делали свои выводы на основании слишком эмоциональных, восторженных рассказов. Но сейчас особая ситуация, потому что этот мужчина будет свидетельствовать тем людям, к которым Иисус, скорее всего, не сможет прийти сам. Кроме того, если мужчина останется, люди смогут лично убедиться в том, что Иисус обладает огромной силой и использует ее на добро. А это в свою очередь приостановит все недоброжелательные разговоры, которые могут пойти из-за потери стада свиней.

Подчиняясь повелению Иисуса, мужчина уходит. Он начинает рассказывать в Десятиградии обо всем, что сделал для него Иисус, и люди поражаются его рассказу.

_________________
Всё испытывайте -- доброго держитесь !
апостол Павел