Текущее время: Вс сен 06, 2026 1:15 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональные лузеры?
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 8:57 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
А вот в советской школе учили нас марксистской истории средневековья. Буржуазные революции создавали рабочий класс, который есть передовой двигатель истории, а потому в этих странах шел резкий экономический рост, бла-бла-бла. Много позже увидел закономерность, что этим буржуазным революциям предшествовала Реформация. Голландия-Нидерланды, Швейцария, Германия, Скандинавия. Там где побеждала Реформация и происходил тот самый экономический рост и рост уровня жизни населения в целом. Страны де-факто оставались монархиями, а нищей бедноты-лузеров становилось много меньше.
Здесь дело в этике протестанства. Ежели раньше торжествовало понятие: "кто работает - тот лузер", то Реформация поставила физический труд в ряд божьих обязанностей человеку. Даже-почетных. * Впрочем, сие было как результат «возращения к истокам». К Павловому «кто не работает, тот и не ешь!». Марксовское «товар-деньги-товар» следует поменять на «труд-деньги-мицва». **
В ОСБ смещены понятия в сторону проповеди. Сами знаете, рассусоливать не буду. Однако же один удачливый бизнесмен- (не) христианин может принести КОКРЕТНОГО добра и пользы людям много больше армии проповедников. Все это должно идти параллельно, а не взамен.
Вот давайте прикинем количество средств, затрачиваемых Обществом в год на «дело проповеди», включая затраты на издание литературы, да сопоставим с ценою фунта муки для голодающих «третьего мира»?-сколько сотен тысяч людей можно вывести из предсмертной дистрофии?
Сколько адепты ОСБ НЕДОРАБОТАЛИ в сфере общественно-полезного труда и тем самым обокрали общество и ближнего? (Здесь понимаю, конечно, что отнюдь не все общественно полезные блага распределяются социально справедливо. Властные и богатые мерзавцы крали и крадут под себя.)
Вот это узаконенное и благословенное из Бруклина полутунеядство проповедников и есть худшая форма ЛУЗЕРСТВА. И я еще не касался пренебрежение материальным фактором в деле обеспечения семьи, детей. Ведь это резко стимулирует возрастание лузеров второго поколения.

*-«У сапожника, кузнеца, крестьянина и у каждого есть свое ремесло, должность и дело, и все же все они в одинаковой мере являются посвященными священниками и епископами; и каждый, исполняя свою должность или занимаясь своим ремеслом, обязан приносить пользу другим и служить им.»-круто! Неимоверно круто по тем временам. И даже для наших времен весьма актуально. А для ОСБ- вообще непостижимо.

** ну и как мне здесь удержаться от талмудического «кто не учит сына ремеслу, тот растит вора»?-а вот и посудите: с чего это римский гражданин, элитарный беловоротничковый Шауль из Тарсиса умеет шить палатки?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональные лузеры?
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 9:24 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1287
Я думаю что те кто говорят что НЗ и Христос против богатства, это просто какая то спекуляция. Если бы не люди жаждущие жить лучше где бы мы сейчас были? Да мы бы деградировали и остались бы на низших уровнях. Как говорил патриарх Кирилл: «Если в монастыре кандидат наук моет пол, то не в порядке с головой или у настоятеля или у кандидата наук» Человек должен быть активным и улучшать свою жизнь поднимая ее на качественный уровень, но не только для себя, а для того чтобы помочь и другим. Бесконечное лузерство утомляет заходишь в церковь я вам говорю в центральном кафедральном соборе 80% нищих, а почему? Лень, отсутствие мотивации, образования, самоуважения. Вспомните Давида и его псалмы, или Соломона, да масса пимеров особенно в ветхом, Бог им сам говорил благословляя благословлю род твой изобилием. Просто благая весть настолько светла, что многое вытеснила своей радостью, но не исключила.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональные лузеры?
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 9:36 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Понимаешь, если прочесть НЗ, то так и выходит, что против стремления к богатству. Слишком много выражений против. Про трудолюбие тоже есть - но до предела - "имея пропитание и одежду, будем довольны". То есть поставлен в НЗ предел мечтаний. Все остальное - от лукавого с точки зрения НЗ.

Вообще НЗ ставит задел - учит правильному РАСПРЕДЕЛЕНИЮ ресурсов между членами социума. "Впредь не кради, а трудись, чтобы было из чего УДЕЛЯТЬ нуждающемуся". "РАЗДАЙ имение свое". "Если ты видишь брата своего нуждающимся..." Проблемы человеческого общества - в неправильном РАСПРЕДЕЛЕНИИ ресурсов. У одних слишком много, у других слишком мало. Скандинавские страны частично эту проблему решили, там своего рода вариант социализма, где большое влияние оказывает государство с социальными выплатами.... У нас здесь после ссср ударились в другую сторону....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональные лузеры?
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 9:38 am 
Миха, так ОСБ создано под конкретную цель: Матфея 24:14. Чтоб расказав истину об этом мире, вытащить недовольных этим миром из "Матрицы".

Да, кто то захочет подключится обратно и забыть истину как страшный сон. Стать в мире успешным и преуспевающим человеком.

Но большинство СИ, будут жить пусть небогато, но мечтой о Царстве Христа.
Не пытаясь стать частью этого мира, или сделать этот Сатанинскую систему вещей лучше - организованно. ОСБ создавалось не для этого.

На индивидуальном уровне, каждый может делать добро сам, какое считает нужным. Но организованно - нет.

Иисус тоже делал добро, но не пытался переделать этот мир. Он сказал что Царство мое не отсюда. И апостолы писали что нужно жить в этом мире, как странники, в палатках. Как гости. Тогда ты будешь не от мира. Да, будешь находится в "Матрице", но не являясь ее частью. Кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все что в мире, не от Отца.

СИ заняты служением своему Царю - Христу. И рассказывают о его Царстве, ища желающих жить в нем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональные лузеры?
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 9:42 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Расскажу вам байку:
Сидит молодой негр на берегу океана под пальмой и мечтает. На улице послеобеденный зной....
Подходит к негру деловой человек в галстуке из Америки и спрашивает:
- Чего сидишь? Чего прохлаждаешся?
- Да вот, с утра ловил рыбу, потом пообедал, поговорил с женой, сейчас подремаю и пойду играть с детьми... вечером с друзьями сыграю в "камни"...
- Да ты чтооо! Работать надо!
- А зачем?
- Ну как же. Заработаешь больше, купишь ещё одну лодку, наймёшь рабочих, потом ещё одну лодку и ещё, потом продашь лодки и купишь сейнер, а со временем построишь завод по переработке рыбы, разовьёшь торговую сеть по всему миру, переедешь в Лондон, станешь деловым человеком, будет много денег и власти...
- А зачем мне это надо? - удивлённо спросил негр.
- Да как зачем??? Глупый человек! Да чтоб потом, в старости, сидеть под пальмой, мечтать, ничего не делать, дремать, рыбачить, играть с детьми, общаться с женой... и играть в "камни" с друзьями...

Так кто из этих двоих лузер?

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональные лузеры?
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 9:53 am 
в поисках истины писал(а):
Я думаю что те кто говорят что НЗ и Христос против богатства, это просто какая то спекуляция. Если бы не люди жаждущие жить лучше где бы мы сейчас были? Да мы бы деградировали и остались бы на низших уровнях. Как говорил патриарх Кирилл: «Если в монастыре кандидат наук моет пол, то не в порядке с головой или у настоятеля или у кандидата наук» Человек должен быть активным и улучшать свою жизнь поднимая ее на качественный уровень, но не только для себя, а для того чтобы помочь и другим. Бесконечное лузерство утомляет заходишь в церковь я вам говорю в центральном кафедральном соборе 80% нищих, а почему? Лень, отсутствие мотивации, образования, самоуважения. Вспомните Давида и его псалмы, или Соломона, да масса пимеров особенно в ветхом, Бог им сам говорил благословляя благословлю род твой изобилием. Просто благая весть настолько светла, что многое вытеснила своей радостью, но не исключила.
Ты же должна помнить, что СИ побуждают быть примерными людьми. Иначе они не могут быть представителями Бога и посланниками Христа.

Поэтому СИ не будет сидеть нищим на паперти, а рано, или поздно облагородит свою жизнь. Да, без фанатизма. Да, кто то скромно. Но будет нормальным средним гражданином, как большинство порядочных граждан.

А этот мир....

Евреи тоже когда выходили из Египта, не шибко пеклись, как там теперь страна без рабов жить станет. Иначе бы остались и поднимали экономику, социальные институты и мощь египтян. А они бросили и ушли.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональные лузеры?
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 10:28 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Кстати, участник форума Василий
занялся бизнесом, и с той поры пропал с форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональные лузеры?
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 12:14 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Miri писал(а):
Павел ведь абсолютно загубил свою духовную фарисейскую карьеру, рискнул своим римским гражданством (немалый элитарный бонус в том обществе). Головокружительная карьера от уважаемого духовного учителя до бродячего презираемого проповедника, который плохо кончил. :yes:
Кто он был с точки зрения римских и иудейских духовных ценностей?
Типичный лузер, имхо.


нет ребята, все не так - все не так ребята. Опять мы упираемся в деньги. Когда как я уже сказал, что лузерство не ограничивается кол-ву денег, к слову бывают и богатые лузеры и статусные лузеры. Просто для своей среды он все равно лузер. Собственно что такое лузерство в чистом виде тут уже сказали - безинициативность, инертность, наступление на одни и те же грабли, инфантильность. Лузер может получить миллион, но применить его не сможет, лузер может разбогатеть но при этом потерять моральный облик. Многие бизнесмены 90 были закоренелыми лузерами - да они на время получили по тупому доходы, капиталец, но в последствии все спустили, стали потрепанными жизнью обывателями, короче - сдались и проиграли. Тут не надо смешивать христиан первой эпохи и брать с них пример относительно во всем - Павел, кстати писал, что он умеет жить и в бедности и в богатстве, а Христос не приобрел ни копейки, но входил в лучшие дома элиты и имел знакомства с этой самой элитой. Опять же настаиваю вернуться в иную плоскость обсуждения и не смешивать соленое с мокрым.


Miri писал(а):
А если его ситуацию перенести в современное общество?


Минимум - Павел был бы а-ля Кураев, с эфирами на ТиВи, лекциями в больших аудиториях, многочисленными изданиями и кучей доброжелателей и недоброжелателей.

Miri писал(а):
А вот как насчет людей из всех конфессий, кто оставили карьеру, бизнес, прежние ценности и пошли за Христом в отдаленные миссии, в лепрозории и богадельни...? Помогать ближним и нести им Евангелие.
Взамен от мира поимели фигу в смысле благоустроенности и положения в обществе.
Христианство - это ведь всегда - некая дурь и лузерство с точки зрения мира.


не всегда. Опять же Осипов, Кураев, Мать Тереза и многие многие другие - не дураки и не лузеры.
Конечно не все такое могут и на такое способны, но каждый на своем месте мог бы быть не лузером.
Относительно же СИ - то там полно лузеров с дипломом, дипломированных лузеров. Человек может закончить МГУ но что то там у него в голове, когда он оказался у СИ переклинило и он сознательно или не выбрал путь дауншифтинга. При этом никаким выдающимся проповедником не стал. Да на жизнь хватает, но вот какую то ответственность сулящую много чего - боже упаси. Сестра - которая, сначала работает в макдоналдсе, а потом у всяких горе-бизнессменов братьев за копейки и при этом постоянно жалуется и на братьев и на работу, но не хочет искать чего то нестабильного в мире, другая сестра, которая не ждет от детей каких то достижений и только приветствует ситуацию, когда ленивица-дочь не собирается никуда поступать после школы, а собирается накурсыпарикмахеров, брат, работающий поваром в какой то убогой столовой, при этом его жена бухгалтер и жена не собирается становиться СИ по какой то причине, моежт быть по причине ограниченности этого брата, другой брат, который приехав в Москву ищет тут работы попроще и по безответсвенней, но при этом чтобы хватало на жилье и излишества, старейшина, постоянно работающий курьером, старейшина, принципиально не работающий вообще и т.д. и т.п.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональные лузеры?
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 1:06 pm 
miha писал(а):
Марксовское «товар-деньги-товар» следует поменять на «труд-деньги-мицва». **

** ну и как мне здесь удержаться от талмудического «кто не учит сына ремеслу, тот растит вора»?-а вот и посудите: с чего это римский гражданин, элитарный беловоротничковый Шауль из Тарсиса умеет шить палатки?

Кстати, если я не ошибаюсь, то дядюшка Маркс был сыном, внуком и племянником местного ребе :rabbi: :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональные лузеры?
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 1:15 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Ну давайте посмотрим вообще в другую сторону, например в науку. Люди там в большинстве с мозгами. Но одни имеют импакт-фактор 20000, типа Алферова, а кто-то всю жизнь сидит доцентом на кафедре, читает скучные лекции студентам, а по выходным рыбачит на даче. С точки зрения пэтэушника второй однозначно не лузер, а с точки зрения научного социума - типичный лузер. Все относительно вобщем.
Да, люди многие безинициативны. Ну и пусть.
Я согласен с Князем, классифицировать нужно на довольных и не довольных жизнью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональные лузеры?
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 1:53 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Vasya писал(а):
Расскажу вам байку:
Сидит молодой негр на берегу океана под пальмой и мечтает. На улице послеобеденный зной....
Подходит к негру деловой человек в галстуке из Америки и спрашивает:
- Чего сидишь? Чего прохлаждаешся?
- Да вот, с утра ловил рыбу, потом пообедал, поговорил с женой, сейчас подремаю и пойду играть с детьми... вечером с друзьями сыграю в "камни"...
- Да ты чтооо! Работать надо!
- А зачем?
- Ну как же. Заработаешь больше, купишь ещё одну лодку, наймёшь рабочих, потом ещё одну лодку и ещё, потом продашь лодки и купишь сейнер, а со временем построишь завод по переработке рыбы, разовьёшь торговую сеть по всему миру, переедешь в Лондон, станешь деловым человеком, будет много денег и власти...
- А зачем мне это надо? - удивлённо спросил негр.
- Да как зачем??? Глупый человек! Да чтоб потом, в старости, сидеть под пальмой, мечтать, ничего не делать, дремать, рыбачить, играть с детьми, общаться с женой... и играть в "камни" с друзьями...

Так кто из этих двоих лузер?


Естественно - Рыбак. Потому что он оставит своим детям только лодку и они будут обречены проводить точно такую же жизнь - это если повезет, а то ведь может случиться так, что этот дядя договориться с правительством этой страны о том, что ловить рыбу в этом районе могут только большие компании на специальных лодках, а всем остальным придется наниматься в батраки и на детей и игру в камни не останется времени, или банально кончится рыба или еще чего, китайцы там придут, а у этого лузера нет запасного аэродрома - только куча детей да старая лодка, да еще камни... да...

А вообще байка из другой параллельной реальности где у негров с лодкой есть время гонять балду. Просто вернуться к камням всегда успеешь, но если у тебя был шанс побывать где то кроме собственной деревни или поднять детей на другой уровень и ты им не воспользовался - будет обидно.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональные лузеры?
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 2:05 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Теоден писал(а):
Ну давайте посмотрим вообще в другую сторону, например в науку. Люди там в большинстве с мозгами. Но одни имеют импакт-фактор 20000, типа Алферова, а кто-то всю жизнь сидит доцентом на кафедре, читает скучные лекции студентам, а по выходным рыбачит на даче. С точки зрения пэтэушника второй однозначно не лузер, а с точки зрения научного социума - типичный лузер. Все относительно вобщем.
Да, люди многие безинициативны. Ну и пусть.
Я согласен с Князем, классифицировать нужно на довольных и не довольных жизнью.


Еще один фактор важен - полезность человека если не для социума, то для ближайшего окружения. Можно быть абсолютно довольным люмпеном и по будням жрать у метро пиво а по выходным в гаражах вотку, только вот дети вряд ли будут довольны таким папашей да и супруга тоже. В общем и в целом - лузеры умножают лузерство а винеры - винерство, посмотрите на наше государство где мы 70 лет думали что решают те кому виднее а потом остались у разбитого корыта и на США или Китай, в первом в 30-е годы был огромный импульс, который увы в том числе и из за лузеров, появившихся в постиндустриализацию, второе - растет не по дня а по часам, всего одно поколение прошло, а представители этого поколения сначала пересели с осла на велик, с велика на мотик, с мотика на машину и вот уже готовы обзаводиться недвижимостью, ну и на нас у которых ума не хватает банально приватизировать жилье - а зачем, еще и платить за него нужно больше на полторы тыщи - собственность итить.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональные лузеры?
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 2:14 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Возьмем такого лидера как Святослав Федоров, офтальмолог. На весь мир он прославился своей энергией, продвигал новый метод - насечки на глазах (радиальная кератотомия). То есть человек бурлил энергией, инициативой, брал под свое имя миллионные кредиты и т.п. Прошло время, оказалось что это инвалидизирующая операция. Сейчас ее делают только в недоразвитых странах. Он однозначно не был лузером в том смысле о котором мы говорим, но его лидерство это проблемы десятков тысяч людей с насечками на глазах...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональные лузеры?
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 3:32 pm 

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 11:19 pm
Сообщения: 495
Откуда: С.Петербург
Профессиональные лузеры? http://vkontakte.ru/club15075684


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профессиональные лузеры?
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 3:48 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Народная мудрость:
- От работы кони дохнут...
- Работа не волк - в лес не убежит...
- Если хочешь поработать - ляг поспи и всё пройдёт...
:D

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: