Профессиональные лузеры?

lucky · **Добавлено:** Вт апр 13, 2010 6:02 pm

vin_ca писал(а):

не ну понятно, что в лузерах ходят не одни СИ - на всех СИ не напасешься, речь идет о том, способствует ли ОСБ лузерству и если да, то как..

Дает лузеру мощное оправдание в виде "духовных ценностей"

а ваще это все снобизм - делить людей таким образом
суета сует и томление духа

knjaz mishkin · **Добавлено:** Вт апр 13, 2010 6:55 pm

В последние дни

, я делю людей на две категории: довольных той жизнью, которую они ведут и недовольных. Не имеется ввиду абсолютное довольство. Но, скажем, человек на своём месте в плане профессии, с удовольствием возвращается домой, какие-то обязанности, которые он берёт на себя не выматывают ему душу ....как-то так. Ну, а деньги, карьерный рост и прочие успехи только усиливают этот праздник жизни

.

Miri · **Добавлено:** Вт апр 13, 2010 8:26 pm

vin_ca писал(а):

в поисках истины писал(а):

...люди особо не напрягаються, ведь легче спрятаться в организации которая поощряет бездействие в сфере самообслуживания.

...Но дело даже не в бедности - дело в лузерстве, самосопе - мы об этом говорим, в остановке развития своих потенций в виду их замещения параноидальными идеями и комплексами.

А никому не кажется, что дело не только в тлетворном влиянии ОСБ?
Имею в виду, что все ОСБ-идеи и организационные нормативы ложатся как пластырь на души людей. которые уже "готовы к употреблению" любой структурой, контролирующей сознание...

Ведь основные качества личности закладываются до 5ти лет где-то...
Так насколько оправданно сваливать ответственность за "лузерство" на ОСБ или иную организацию или структуру?

Цитата:

Например многие ребята в Организации не женятся - почему? А потому что это дополнительная ответственность и дополнительные заботы, а выбор спутника жизни и сам факт женитьбы и становление мужчины - тоже своего рода виннер-фактор, ты выиграл жену, перешел на новый уровень. Появление ребенка. Почему многие СИ детей не заводят - опять лузерство и таких моментов помимо чиста денег - море. Продвижение по службе - страх что больше ответственности - нет я лучше попионерю - потому что тут вообще никакой ответственности нет - все ж чутьем понимают что мишура мишурой но делают вид что важное дело делают, а не то что офисные крысы, сами же оставаясь такими же крысами только с меньшей зарплатой, ведь многие повышения вовсе не подразумевают больше работы, они подразумевают соответствие должности а СИ убегают от такой ответственности повторяя ритуальныйй танец навязанный ВиБРом, не говоря уже о "выдающихся" СИ бывших в прошлом артистами, учеными, гос деятелями...

Чего-то мне как-то сомнительно стало...
В одной Организации мы были "попираемы" Рабом, или в разных? :wink:

Шучу.

Еще в этой теме о лузерстве - здорово бросается в глаза смешение в одну кучу различных систем ценностей.
Общемировых, социальных - с христианскими, которые вообще не от мира.
Странно, когда начинают мерить успешность человека, существующего в одном мировоззрении с соответствующими ему ценностями - критериями успеха совершенно иной картины мира.

Ведь и Христос, и апостол Павел, и практически все первые христиане были откровенными лузерами для своего общества и времени.
Причем, без всякой помощи ОСБ :wink:

vinca · **Добавлено:** Вт апр 13, 2010 8:45 pm

Мири, вот я делал ремарку относительно природы лузерства в организации - привлекается ли подобное подобным или все же что-то делает из вполне вменяемых людей людей невменяемых. Жаль что тема ушла только лишь в материальное. Можно ведь например и по иному пути пойти - кол-во СИ входящих в элиты - не обязательно элиты экономические - тут и врачи, ученые, юристы, писатели, журналисты, просто хорошие специалисты. Тут деньги не главный показатель, хотя в капиталистическом мире в принципе любая успешная карьера сопряжена с доходом.

про качества заложенные до 5-ти влияющие на лузерство - категорически не согласен. даже комментировать не буду.

Христос, апостолы, особенно Павел НЕ БЫЛИ лузерами, они были вершителями истории. Повторяю - лузерство не измеряется деньгами. Если бы Павел вместо того чтобы стать апостолом стал бы обычным обывателем с карманным бизнесом палаток и местом епископа в местной церкви - то это было бы лузерство. Вместо этого он сделал головокружительную карьеру духовного лидера и богослова. По сравнению с карьерой Павла - карьера даже самого закоренелого члена Рук. совета - это как раком до ирака.

Теоден · **Добавлено:** Вт апр 13, 2010 8:50 pm

заметь, что остальные апостолы остались лузерами - про них вообще мало что известно. Жил, помер. Вот и все вобщем то.
А Павел да, карьерист.

А Христос родился в семье лузера и лузерши.

Теоден · **Добавлено:** Вт апр 13, 2010 9:36 pm

Еще подумал, что хоть Павел и был вершителем истории, но в материальном плане он ничего не поимел с этого.
Параллели на наши дни можно стать ярым миссионером-проповедником, оставив работу в Москве и рванув к хантам и мансам или в деревню Косолапино энского уезда...

То есть вопрос в том, куда свое лидерство направить, за каким зайцем погнаться...

Miri · **Добавлено:** Вт апр 13, 2010 9:43 pm

vin_ca писал(а):

Мири, вот я делал ремарку относительно природы лузерства в организации - привлекается ли подобное подобным или все же что-то делает из вполне вменяемых людей людей невменяемых.

Сложно, Вин_ка.
Я вот к примеру вижу гораздо больше механизмов "вхождения в ОСБ", чем описанные тобою два.

Цитата:

Жаль что тема ушла только лишь в материальное. Можно ведь например и по иному пути пойти - кол-во СИ входящих в элиты - не обязательно элиты экономические - тут и врачи, ученые, юристы, писатели, журналисты, просто хорошие специалисты. Тут деньги не главный показатель, хотя в капиталистическом мире в принципе любая успешная карьера сопряжена с доходом.

Я не о делении на материальное-мирское и духовное-христианское писала.
В современном социуме - свои ценности. не только материальные, но и духовные.
Но они, имхо, не тождественны духовным ценностям христианства.

И именно в терминах "лузерство", "элита" на мой взгляд, это различие наглядно видно.

Цитата:

У Павла есть прям-таки гимн лузерству-в-мире:
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -

Немудрые и немощные мира - это кто?
Да лузеры же... :wink:

Нищие духом, кроткие, плачущие, подставляющие щеку в ответ на удар...
Лузеры?
Ну уж точно не элита и не лидеры... :no:

Симпл · **Добавлено:** Вт апр 13, 2010 9:44 pm

vin_ca писал(а):

я вот тоже ленивый, но знаю что если бы у меня был миллион, то я бы вообще ничего не делал и дал лени такую поляну для раздолья, что зашибись... )))
тупо - покупаешь на миллион недвижимости (коммерческой) и сдаешь ее в аренду. за 7-8 лет окупиться, при этом эти 7-8 лет можно неплохо жить а потом продолжать так жить имея окупившийся актив... так может сейчас заработать это миллион чтобы потом вообще не работать?

Вспомнилось, как один "успешный человек" (из сэлфмэйдов) рассказывал, что ему частенько говорят, типа, "эх, будь у меня миллионы долларов, как у вас, я бы ничего не делал, отдыхал и наслаждался жизнью".
На это он им отвечал: "вот поэтому у вас никогда не будет миллиона долларов".
Это Джим Рон. Кстати, у него есть дольно интересные книжки. Про причины успеха и лузерства там тоже есть :wink:

http://lmgtfy.com/?q=%D0%94%D0%B6%D0%B8 ... 0%BE%D0%BD

Fire · **Добавлено:** Вт апр 13, 2010 9:47 pm

Нависимо от членства в ОСБ, КЦ, РПЦ и иже с ними:

Лучше держать перед глазами Христа и его цели с системой ценностей, чтоб подражая ему перестраивать свою личность.

Чем переделывать себя, подражая всяким успешным карьеристам и хватким людям умеющим устроится в мире.

Вообще, НЗ хоть и не против богатых людей, но всячески поощряет избегать стремления к материальному успеху:

Мы ведь ничего не принесли в мир и вынести ничего не можем.

Так что, имея пропитание, одежду и кров, мы будем этим довольны.

А те, кто решили разбогатеть, впадают в искушение, и в ловушку, и во многие безрассудные и пагубные желания, которые приводят людей к уничтожению и гибели.

Ведь корень всего злого — любовь к деньгам, и некоторые, предавшись этой любви, были отведены от веры и пронзили себя многими страданиями.

ТЫ ЖЕ, БОЖИЙ ЧЕЛОВЕК, УБЕГАЙ ОТ ЭТОГО.

(1Тим 6:7-12)

Теоден · **Добавлено:** Вт апр 13, 2010 9:53 pm

Вот в этом я с домоседом согласен.

Симпл · **Добавлено:** Вт апр 13, 2010 9:57 pm

Miri писал(а):

Цитата:

У Павла есть прям-таки гимн лузерству-в-мире:
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -

Немудрые и немощные мира - это кто?
Да лузеры же... :wink:

Нищие духом, кроткие, плачущие, подставляющие щеку в ответ на удар...
Лузеры?
Ну уж точно не элита и не лидеры... :no:

Гм...
Есть люди, обладающие качествами, чтобы быть "успешными", но "отвергающие себя", например, чтоб трудиться на "духовной ниве" и т.п.
А есть те, кто просто ленив, чтобы чего-то добиться в жизни, и которым просто удобно думать о себе как о "немудрых мира", "немощных мира, которых Бог избрал...".

Конечно, вот Теоден, например, честно признает, что ему лень, и "много не надо" (я и сам такой же

).
А есть ведь те, кто и хотел бы большего, да ... И тогда они облачаются в ореол "немощного, которого Бог избрал ...", тем самым просто оправдывая себя.

Теоден · **Добавлено:** Вт апр 13, 2010 9:59 pm

А кому вообще первому захотелось быть лидером, иметь больше, больше, стать успешным? ;-)

Симпл · **Добавлено:** Вт апр 13, 2010 10:01 pm

Теоден писал(а):

А кому вообще первому захотелось быть лидером, иметь больше, больше, стать успешным? ;-)

Это из разряда аргументации, применяемой ОСБ. :wink:

Если не будет лидеров, людей, готовых брать на себя ответственносьть и руководство, то будет хаос.

vinca · **Добавлено:** Вт апр 13, 2010 10:04 pm

Miri писал(а):

Я вот к примеру вижу гораздо больше механизмов "вхождения в ОСБ", чем описанные тобою два.

!

опиши да

Miri писал(а):

И именно в терминах "лузерство", "элита" на мой взгляд, это различие наглядно видно.

Цитата:

У Павла есть прям-таки гимн лузерству-в-мире:
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -

Немудрые и немощные мира - это кто?
Да лузеры же... :wink:

тут главное слово - "посрамить", не "игнорировать", не "да нам по хрену на сильное мира сего" - а радикальное - ПОСРАМИТЬ, и даже большее - "упразднить" то есть выйграть.

Miri писал(а):

Нищие духом, кроткие, плачущие, подставляющие щеку в ответ на удар...
Лузеры?
Ну уж точно не элита и не лидеры... :no:

нет не лузеры... это такой стиль борьбы - быть победителем, подставляясь, обращая энергию противника против него - но проблема СИ в том, что они этого делать не умеют и судя по всему не хотят.

Victoria · **Добавлено:** Вт апр 13, 2010 10:13 pm

loser ['luːzə] 1) теряющий, проигрывающий; проигравший to be a good loser — не унывать при поражении to be a loser by smth. — потерять на чём-л.; потерпеть ущерб от чего-л. to come off a loser — проиграть, остаться в проигрыше bad / sore loser — тот, кто не умеет достойно проигрывать 2) мот, расточитель; бездельник 3) лошадь, проигравшая на скачках 4) неудачник born loser — прирождённый неудачник 5) дрянь, барахло The book is a real loser. — Книга - жуткое барахло. The film is a real loser. — Фильм - полный отстой. 6) ; преступник, отбывающий срок в тюрьме two-time loser — преступник, дважды побывавший в тюрьме

В общем, из английского лузера вырисовывается не просто неудачник, а некая бессысленная, не нашедшая себя натура, не имеющая целостности, несамоидентифицировавшаяся должным образом. Любая секта такому человеку дает возможность создать иллюзию собственной состоятельности и поверить в нее, заменить реально недостижимые ценности (недостижимые как по внешним, так и по внутренним причинам) искусственными. И не только секта - идеология, армия, сетевой маркетинг. Любое течение, в котором человек отказывается от собственного комплекса ценностей, состоит из лузеров.
ИМХО, в нашей российской постсоветской культуре лузеры - абсолютное большинство. СИ здесь не причем - ОСБ взяло то, что плохо лежало. Пришли бы первыми мормоны - мы (все, кто в тот момент были лузерами) попали бы под их действие, воспринимая это как руку с неба, перст, указующий на нашу избранность по сравнению с этими удачливыми беспринципными мерзавцами, которые смеют активно добиваться своих целей.
ИМХО. Звиняйте за косноязычие.

Профессиональные лузеры?

Кто сейчас на конференции