Тут нужно оценить это с точки зрения брата , который полностью доверяет ВиБРу ( сам был такой , по этому знаю ) . Такой брат слушая проповеди и читая статьи из Сторожевой будет иметь негативный взгляд на мирское образование и на желания зарабатывать много денег . И чем дольше он внимает этим мыслям , тем он менее инициативен , с плохой самооценкой ( я недостоин , я не умею ) , с пассивной позицией по жизни . А все по тому , что он подался внушения , что деньги это плохо , а много денег , это очень плохо . Плюс постоянные призывы к полновременному служению как залог духовности способствует тому , что такой брат кроме духовной карьеры ничего в жизни не видит .
Другое дело , если брат начинает менять мышления и не слушает призывы ВиБРа , то есть шанс поменять жизнь .

Братья тоже разные бывают. Я вот знавал одного вефильца, так он и в вефиле умудрялся иметь некоторый оборотец:) А потом когда уехал, быстро раскрутил несколько бизнесов. Причем у него на стартапе были ларьки с арендой видео, на которых было написано - "Порно, эротику и насилие мы не предлагаем".
Другой вефилец после вефиля ЛО, и поднялся на торговле стройматериалами. Потом восстановился и приехал в вефиль уже на новеньком SL мерине... попонтоваться.
Еще один после вефиля взял в аренду ларек, поднялся в деньгах, но случилось западло от властей, и бизнес прогорел, так что он еще и должен остался. Сейчас ни кола ни двора... Вобщем братья разные.

То есть важно начинать самостоятельный бизнес . Чем раньше тем лучше . Согласен . Некоторые " духовные " братья ( старейшины ) действуют по принципу - на собраниях можно со сцены предостеречь о опасности высшего образования и бизнеса , а на деле иметь и высшее образования , и не сколько фирм . А "лохи"-братья "кушают" эту сказку и работают у этих братьев на этих фирмах за копейки .

Важно не начинать бизнес, или начинать,
важно быть в гармонии с собой и ближним:) Если шило в попе и не можешь сидеть дома - занимайся бизнесом, если любишь валяться на диванчике - валяйся на диванчике. Каждому нужно быть самим собой. Что Бог дал то и взращивать нужно. Сложно требовать от художника таланта топ-менеджера...

http://t-yumasheva.livejournal.com/4156.html

Когда я была в клубе «Транзит», где мы говорили о девяностых, там в какой-то момент пошло обсуждение, почему одни становятся богатыми, а другие - нет. Один молодой человек, его, кажется, звали Павел, вспомнил интересную деталь, как он с компанией играл во что-то типа «Монополии», смысл игры - по ходу кто-то становится богатым, а кто-то разоряется. И получилось, что, как бы они не садились, как бы правила игры не меняли, у них всегда одни и те же выигрывали, а другие проигрывали.

В связи с этим я вспомнила похожую историю. Давно, когда только начала дружить с Романом Абрамовичем, он мне рассказал одну забавную историю из своего армейского прошлого. После двух лет службы, он уже должен был уходить на гражданку. Но в армии существует такая штука, как «дембельский аккорд». Это когда уходящий из армии солдат должен сделать что-то полезное для своей части. И пока не завершит этой работы, уйти не может. Идея понятная, человек мечтает попасть домой, рвется изо всех сил все сделать быстрее. Я спросила у мужа, он тоже служил, было ли у него что-то подобное? И хотя он служил на десять лет раньше и за тысячи километров от места, где служил Роман, у него тоже был свой дембельский аккорд. Он, перед тем, как уйти на гражданку, должен был запустить новую аппаратуру связи (он служил связистом). А у Ромы дембельский аккорд оказался совсем непростым. Ему, с группой таких же заканчивающих службу товарищей, поручили прорубить просеку в лесу для будущей дороги. Работы – на несколько месяцев. А им домой хочется. Вопрос всем, ну, чтобы вы сделали?

Рассказываю, что придумал Рома. Он поделил лес, который им надо было вырубать, на равные квадраты, и пошел в ближайшую деревню. А там, как обычно, в домах печки, у всех проблемы с дровами. Он сказал, что продает право на вырубку леса на вверенном ему участке. И каждый из квадратов продал. Вся деревня ринулась на вырубку леса. Через два дня вся просека была вырублена. И на третий день Роман Абрамович отправился домой, простившись со своей частью навсегда. Я спросила, а что ты сделал с деньгами. Он сказал, что поделил на три части. Одну отдал остающимся офицерам. Вторую, друзьям, которым оставалось еще служить. А третью кучку поделили между собой участники дембельского аккорда. Денег было много.

Вот такая история. Как из Романа Абрамовича в советские времена выклевывался бизнесмен.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.

Теоден , поделись идеей .
Кто знает , а может со временем jwforum превратится на элитарный интернациональный клуб инвесторов бизнесменов .
Кстати не плохая мысль пришла в голову . Все мы находимся в разных странах в разных условиях . Некоторые участники имеют опыт в бизнесе . Может создать тему , где бы все могли обсуждать некие новые идеи , инновации и тем самим помогать развиваться финансово . Толку бы от этого было намного больше , нежели от споров на богословские темы . И каждый бы имел выгоду . Кто как считает ?

Итак рассмотрение СИ как социальной единицы

1. Образование. При получении школьного образования и после этого какой то профессии как правило стараются учиться, и у многих это получается неплохо, пока сей процесс не вступает в конфликт с побуждениями начать пионерское Высшее образование получить у свидетеля поменьше, для этого надо уже как то уметь анализировать реальное будущее и быть готовым к тому, что будет некоторый прессинг (зависит от собрания и предков), вот с этим проблемы!

2. Инициатива. + 7. Исполнительность. Учили все делать безвозмездно, и хотя это не должно касаться работы - часто лихо передается и на неё (это к тому что стыдно просить повышение зарплаты).Человек слишком привыкает делать то что говорят. Вплоть до того в какое время сегодня нужно служить, что почитать/распространять и какое преподнесение использовать. Думаю, на работе это может оказаться ценным, если инициатива в ней не требуется. То есть нужно просто исполнять свои каждодневные обязанности по указке. Но например открыть фирму при таком понимании реальности тяжеловато..

3. Практические навыки. А что это такое?
Шутка)) просто хочу связать с 4. Взаимодействием и партнерством и 6. Лидерством. Скорее всего будет ведомым, навыки так же сильно зависят от отношения к работе у коллектива... Часто приходится чувствовать себя белой вороной, (например изза праздников, что само по себе очень часто влияет на отношения с коллективом).. Если начальник тоже СИ -ещё веселее))) ибо постоянно будут мысли что тебя используют как соверующего. А СИ начальник будет постоянно говорить что соверующий сел ему на шею!

5. Самооценка. Это пожалуй самое главное. Например стандартная ситуация - сестра крестилась в школьном возрасте, доучивается, получая среднее образование. После школы быстренько заканчивает курсы на парикмахера (хорошо если так), мысль о высшем образовании отгоняет "вышней" мыслью "скоро же Армагеддон" и служит, работая неполный рабочий день (какое то время самооценка подогнана под определенные рамки, и она на высоте). Взрослея начинает понимать что что то не так, но всё труднее что то менять.. Хотя и тут есть наверное какая то критическая отметка в сознании у многих, и они идут в офис годам к 30 (зачастую продолжая пионерить, но в душе понимая что потеряли кучу времени)..

В принципе не сильно зависит пионер или нет, так как организация всем своим членам старается прививать свои мысли и ценности, что отражается и на жизни. То есть нет особой разницы работаешь ты 3 часа в день и служишь 70 часов или ты как "недуховный" пашешь как лошадь . Самооценка в любом случае будет искаженной. Только если это пионер - самооценка лживо завышена, хотя качество жизни нулевое, а если ты "недуховный" самооценку свою сам давишь, виня себя что ты мало делаешь для Бога..
Извиняюсь за многа букафф

_________________
Всегда лучше быть таким как есть, чем таким, как надо
тем, кто создает тебе преграды и не хочет слышать,
что на свете есть те, кто вольно дышат!

вот именно - все быстро меняется - и если раньше быть бедным было обычным делом, то теперь грань между бедностью и личным кошмаром, сопряженным с кошмаром семьи еще хуже чем пьянство. Но дело даже не в бедности - дело в лузерстве, самосопе - мы об этом говорим, в остановке развития своих потенций в виду их замещения параноидальными идеями и комплексами.

Например многие ребята в Организации не женятся - почему? А потому что это дополнительная ответственность и дополнительные заботы, а выбор спутника жизни и сам факт женитьбы и становление мужчины - тоже своего рода виннер-фактор, ты выиграл жену, перешел на новый уровень. Появление ребенка. Почему многие СИ детей не заводят - опять лузерство и таких моментов помимо чиста денег - море. Продвижение по службе - страх что больше ответственности - нет я лучше попионерю - потому что тут вообще никакой ответственности нет - все ж чутьем понимают что мишура мишурой но делают вид что важное дело делают, а не то что офисные крысы, сами же оставаясь такими же крысами только с меньшей зарплатой, ведь многие повышения вовсе не подразумевают больше работы, они подразумевают соответствие должности а СИ убегают от такой ответственности повторяя ритуальныйй танец навязанный ВиБРом, не говоря уже о "выдающихся" СИ бывших в прошлом артистами, учеными, гос деятелями...

_________________
"Ходит дурачок… "

ну не знаю, у меня половой инстинкт всегда был сильнее всех страхов, а вот к получению образования вышесказанное применимо в полной мере в отношении меня...

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце». Т. Пейн

фрукт - спасибо, предлагаю в таком ключе тему продолжать...

Немного про инициативность и лидерство.

Вообще в СИ как бы стимулируют брать на себя руководство, но вот посмотрите внимательно что за этим стоит, что нужно брать и где? Как правило это не так как в мире или в какой то иной среде - проявил себя, сделал, что говориться старап, внес несколько рацпредложений - в организации такое просто не возможно, проявить себя можно только двумя способами:

1. Четко следовать указаниям свыше.
2. Сотрудничать с собранием.

То есть можно быть туповатым, ограниченным человеком, но при этом сотрудничать с собранием и следовать унылым инструкциям. Конечно бывают общительные и светлые люди, у которых это получается непринужденно, но у них такие же шансы как и у быдла, которое это будет делать автоматом. И тот и другой в итоге будет старейшиной - один плохим и солдафонским, другой - получше. Кстати, второй, скорее всего все же кое в чем в итоге будет первым - уйдет быстрее, ибо задолбает его быдло.

_________________
"Ходит дурачок… "

vin_ca, понаблюдав за людьми , я сейчас думаю, что карьера большинству нафиг не нужна. Они эту карьеру делают, потому что течение жизни такое однообразное, а чтобы сделать самому выбор - нужна личная смелость. И поэтому сейчас все бросаются в ВУЗы, а на самом деле место большинству - ПТУ или техникум. Все рвутся руководить, а как руководители они - пустое место.
В этом смысле люди советской закваски лучше себя понимают, ну, и прозябают, по мнению молодых, на своих отстойных должностях. А куда стремятся молодые львы ? Только к деньгам, а без денег - никуда (деньги всем нужны), но профессионально они - это позор.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

не согласен. многие молодые сейчас куда более специалисты чем старые пердуны типа меня... у них и мышление другое и упорства больше и боязни ответственности нет. единственное - часто безалаберны, но после 2-3 лет нормально мастрячаться и типа уже профессионалы, но а то что деньги любят - так это тактически правильно, они таким образом себя продают и стараются продавать подороже, когда как лузеры все время себе цену занижают... просто молодежь хорошо понимает что все мы рабы, только дорогого раба будут лучше кормить и беречь, а на дешевых будут пахать и унижать. так что позиционирование себя выше на две ступеньки - хоть это нам и противно - правильный тактический ход. Это рынок - и на рынке себя нужно вести как на рынке, торговаться и харахориться.. вот.

_________________
"Ходит дурачок… "

vin_ca, я не о том. Наверное, непонятно сказал.
Начнём с денег. Глупо о них что либо говорить, кроме того, что они всем нужны .
Среди молодых, конечно же, есть спецы, которые "старым пердунам" могут фору дать.
Но я говорил о тенденции, как сейчас говорят, тренде . Вот вы говорите, что на дешёвых рабах будут пахать и их унижать. Это как раз в точку. Именно такая мысль и присутствует в головах многих. Мечты о будущем примерно такие - я огрубляю: я еду на серебристом "Мерсе", а тут ты (старый пердун), естественно, пьяный и чистый лох, а, при таких взглядах на жизнь, другого и не дано, стоишь - прозябаешь, я, конечно, остановлюсь по старой памяти, предложу тебе что-нибудь, но...ты сам виноват за такую жизнь.
И я вот думаю, о чём тут говорить, когда это чистое садо-мазо. Я не вижу здесь желания профессионального, а сплошные комплексы. Пусть сейчас жизнь устроена и катится по рыночным рельсам, но что это меняет: чтобы выпустить и продать продукт, нужны не только ребята, поднявшиеся на ступеньку или другую выше, но и те, кто бы оставался на ступеньках ниже.
И я говорил о том, что некоторые из этих напуганных ребяток, при другом положении вещей, не беспокоились бы о лишнем, а спокойно работали на своём месте, а не выпрыгивали бы из штанов. Бесконечные амбиции есть не у всех поголовно, а у некоторых. Остальные плывут по течению. И мало иметь амбиции, нужно ещё им соответствовать, хотя бы приблизительно. А у нас, словно пирамида перевернулась, и наверху куча топов-фигопов, а внизу один лузер .

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

В качестве эпиграфа: "Ведь люди этого мира куда сообразительнее в делах с себе подобными, чем сыны света." (Луки 16:8)

За всю Одессу не скажу, но по нашим краям:
1. Образование - среднее, ессно, получают все. По поводу высшего есть 2 категории как и среди остального человечества. Кто хочет (или его родители хотят) - тот получает. Ограничивающиеся 9-ти леткой по неуспеваемости сохраняют лицо говоря, что решили сосредотачиваться на духовном, "как советуют братья". У нас такие чаще всего группируются в строй-артели.
Именно человека, который мог получить ВО(золотая медаль физмат лицея), но по религиозным причинам отказался в пользу средней руки техникума + расширения служения я знаю одного на 6 собраний.

2. Инициатива. Инициативных мало. Зато попадаются властолюбивые. Они достаточно легко (и часто активно) пробиваются на теократический верх на фоне общей пассивности. С другой стороны имхо пассивность эта не приобретается в организации - скорее в этом виноват стиль жизни и работы в СССР большей части членов собрания. А стиль ОСБ больше чем например харизматические идеи материального процветания, как божьего благословения, импонирует именно таким людям. И наоборот, какому-нибудь верующему топу приятнее послужить Богу (и простимулировать свой анальный вау-фактор) привселюдным пожертвованием, чем заниматься унизительной СИшной проповедью. Слышал фразу от такого человека: "Пойдем лучше к харизматам, СИ - это ж для нищих".

По остальным пунктам нужно подумать.

_________________
Ошибка считать себя христианином на том только основании, что ты - овца.

не ну понятно, что в лузерах ходят не одни СИ - на всех СИ не напасешься, речь идет о том, способствует ли ОСБ лузерству и если да, то как.

а то что многие и без околпачивания религиозным дурманом - лузеры и так понятно.

_________________
"Ходит дурачок… "