Текущее время: Вт авг 25, 2026 7:35 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1611 ]  На страницу Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 108  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 9:40 am 

Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 9:19 am
Сообщения: 515
Георгий писал(а):
заинтриговал... :)

выкладывай, с удовольствием послушаю :)

Вот это уже другое дело.

Ты, находясь здесь на форуме, уже частично понимаешь, что Бога в том здании, куда ты ходишь - нет. Но понимаешь это только частично.
Очень сильно тебя туда тянет та атмосфера, которая там, о особенно тебя привлекает ладан и песнопения. Так?
Продолжаем дальше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 9:42 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Гы... вербовать меня решил? Друг, ты мне лапшу на уши не вешай. Если хочешь, можем о храме побеседовать и я тебе покажу на основании Писания, где пребывает Бог. А грузить меня не стоит... побереги время или с толком его используй :)

Да, и помни вот еще что:

"Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;" (Лук. 17:1)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Последний раз редактировалось Георгий Вт апр 13, 2010 9:48 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 9:45 am 

Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 9:19 am
Сообщения: 515
Георгий писал(а):
Гы... вербовать меня решил? Друг, ты мне лапшу на уши не вешай. Если хочешь, можем о храме побеседовать и я тебе покажу на основании Писания, где пребывает Бог. А грузить меня не стоит... побереги время или с толком его используй :)

Не вербовать, а спасти. Вербуют в секты. А я этого не делаю. Я всего лишь хочу тебе помочь, на самом деле. Только помочь разобраться во всем и все. А дальше ты сам сделаешь свой выбор.
Ну не хочешь - как хочешь.
Молись тогда непрестанно о том, чтобы понять, что такое Любовь Божья! Может еще и успеешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 9:49 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
я свой выбор уже сделал и если ты обратишь свой взор чуть левее (туда, где находится информация обо мне), ты увидишь там надпись: ПРАВОСЛАВИЕ :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 9:52 am 

Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 9:19 am
Сообщения: 515
Георгий писал(а):
я свой выбор уже сделал и если ты обратишь свой взор чуть левее (туда, где находится информация обо мне), ты увидишь там надпись: ПРАВОСЛАВИЕ :)

Ну, как хочешь. Делай, как знаешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 9:58 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Хорошо. А за предложение спасибо :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 10:01 am 

Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 9:19 am
Сообщения: 515
Георгий писал(а):
Хорошо. А за предложение спасибо :)

Пожалуйста :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 10:02 am 

Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 5:11 am
Сообщения: 398
Откуда: Молдавия, Бельцы
Георгий писал(а):
Ух ты... такого толкования еще видеть не доводилось. Ладно... тогда проиллюстрируйте на примере с садовником такой текст:

"Ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол. 2:9)
Никто из людей живущих на земле не являл Божий характер во всей полноте как Иисус. Только Он был совершенным, отлученым от грешников человеком, Который проявил во всей полноте характер, который есть у Бога. Тот кто видел Христа в Его повседневной жизни, можно сказать видел Бога, потому что характер Христа был очень похож на характер Своего Отца.
Я тоже очень похож на своего отца характером и многие говорят, что во мне видят моего отца. Но это не делает меня и моего отца одной личностью или сущностью.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 10:11 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь видеть метафоричность там, где ее в помине нет... Если воспринимать Писание как целое, то этот подход разрушается. По одной простой причине: одни стихи Писания начнут противоречить другим. Смотрите-ка:

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (Ин. 1:1)

"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти," (1 Тим. 3:16)

"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная." (1 Ин. 5:20)

Опять же, можем вспомнить пророка Захарию:

"Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его. И вот, Я подниму руку Мою на них, и они сделаются добычею рабов своих, и тогда узнаете, что Господь Саваоф послал Меня. Ликуй и веселись, дщерь Сиона! Ибо вот, Я приду и поселюсь посреди тебя, говорит Господь. И прибегнут к Господу многие народы в тот день, и будут Моим народом; и Я поселюсь посреди тебя, и узнаешь, что Господь Саваоф послал Меня к тебе." (Зах. 2:8-11)

Из этих текстов очень хорошо видно, что Христос - такой же превечный Бог, как и Отец и более того, они являют собой одно Существо, будучи различными ипостасями этого Существа.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 10:13 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Рома писал(а):
keres писал(а):
Я задал вопрос унитариям, Георгий, не напрягайтесь. Слово для них Христос, из этих слов получается у них два бога, то есть чистой воды политеизм. А догмат троицы я знаю очень хорошо, спасибо.

Если ты так хорошо знаешь троицу, а библии она осталась тайной - так объясни нам "унитариям непросвещенным", что это такое. Раскрой тайну, а...


Читай святых отцов. Для развития не помешает. Почитай архимандрита Илию, богословие Лосского, Вселенские Соборы Карташева. Все это есть в интернете.

Попытаюсь вкратце тебе объяснить. Бог трансцендентнен миру, то есть не принадлежит ему и не находиться в нем и это логично, так как он создал мир, а значит было время существовал вне созданного мира. Бог же неизменен, он такой же всегда, точнее Его сущность неизменна. Это надо уяснить. Далее, мозг человека так устроен, что мыслить и осознавать он может только ассоциациями, то есть тому что есть в мире, другими словами человек мыслить тварными понятиями, так как он сам тварен и находиться в твареньи. Когда речь идет о сущности Бога, ассоциации здесь не помогут, так как аналогии просто нету, Его несчем сравнивать. Его сущность неповторима. Знание о Его сущнсоти может дать только Он и если вы хотите умом, а не верою познать Его сущность - то это бесполезно. Что скажет ваш ум на этот пример : 1+1+1, каков ответ? Правильно =3. А если 1*1*1, то каков ответ здесь? 8-)

Умом вы троицу не поймете и это абсолютно логично, вы даже сами не знаете из чего состоите и какова ваша душа, вы знаете из чего она состоит и как выглядит в духовным мире? Просветите пожалуйста. :wink:

Что касатеся Библии, то стихов подтверждающих Троицу навалом. Как вы дкмаете ортодоксальные конфессии учили бы об этом догмате если в Библии об этом было ни слова? Наивно так пологать.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 10:34 am 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Георгий писал(а):
"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти," (1 Тим. 3:16)

С этим текстом вовсе не так однозначно, ряд рукописей содержат чтение θεός (Бог), а ряд других - ὅς (он, кто, который). Современные критические издания греческого НЗ и большинство современных переводов следуют второму чтению, считая первое поздней редакцией переписчиков.

Из русскоязычных, например:
Цитата:
И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.
Перевод епископа Кассиана


Цитата:
Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания:

Тот, кого Бог явил в человеческом теле,

кого Дух оправдал,

кого видели ангелы,

о ком возвестили народам,

в кого поверили в мире

и кто вознесен был во славе.
Кузнецова/РБО


Цитата:
Который был явлен в плоти, был признан правым в Духе, был сделан видим ангелам, был возвещен в народах, был олечен верой в мире, был вознесен в славе,
Подстрочный перевод А. Винокурова


Это ремарка для уточнения действительного состояния дел. :deal:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 10:38 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Спасибо за ремарку, но на положение дел она не влияет...

"Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" (Ин. 20:28)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 10:50 am 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Георгий писал(а):
Спасибо за ремарку, но на положение дел она не влияет...

"Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" (Ин. 20:28)

Это да, таки факт. В Евангелии Иоанна заложен фундамент для последующего развития христологии божественности Иисуса, скажем, в таких текстах как пролог 1:1, так и 1:18 ( μονογενὴς θεός, "единородный бог" в соответствии с Весткоттом и Хортом); также сам стиль этого Евангелия, вечное ощущение того, что Иисус знает все наперед ("прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя", 1:48), так и эта фраза из 20:28...

Однако есть другой вопрос, что в это вкладывал сам автор Иоанна и как понимал его круг читателей и слушателей (учитывая, что большинство на слух воспрнимали эти тексты), к которому он обращался?

Это, думаю, стоило бы исследовать и обсуждать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 10:50 am 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
keres писал(а):
Бог трансцендентнен миру, то есть не принадлежит ему и не находиться в нем и это логично, так как он создал мир, а значит было время существовал вне созданного мира.
Если Бог трансцендентен миру, значит он не может на него влиять?
Или у него есть нетрансцендентные инструменты влияния?
А если человек молится, и Бог делает по его молитве - то что, как молитва добралась до Бога, если он трансцендентен? И как Он ответил?

Богословы - большие фантазеры... Развели целую науку из ... пальца.


Цитата:
Знание о Его сущнсоти может дать только Он и если вы хотите умом, а не верою познать Его сущность - то это бесполезно.

Вера только принимает(неверие отвергает). Познает только ум. Вера не может познавать, вера - это когда твой фильтр пропустил информацию к уму, как достоверную. (неверие - когда заблокировал, как недостоверную).
Но сам фильтр ничего не познает. Познает только ум.

keres писал(а):
Как вы думаете ортодоксальные конфессии учили бы об этом догмате если в Библии об этом было ни слова?

Ортодоксальные конфессии сами придумали образ Бога, соответствующий их представлениям, сами вложили выгодные слова в уста "Бога", когда писали Библию и сами себя назначили "церковью Божией", которой Бог поручил определять на земле и на небе, что есть правильно, а что нет.

При этом церковь в основном поступала не как Христос и его ученики, уча любви и исцеляя души,
а как иудеи - уничтожая иноверцев огнем и мечем,
так мало того, и войны между своими единоверцами церковь также поддерживала. Говоря, что служит Богу, церковь служит себе (тоесть кому?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 11:55 am 

Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 5:11 am
Сообщения: 398
Откуда: Молдавия, Бельцы
"Георгий"
Цитата:
Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь видеть метафоричность там, где ее в помине нет... Если воспринимать Писание как целое, то этот подход разрушается. По одной простой причине: одни стихи Писания начнут противоречить другим. Смотрите-ка:
Примените этот принцип к своей системе взглядов.

Цитата:
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (Ин. 1:1)
Во первых само слово бог в Писании применяется не только к Всевышнему ЙГВГ. Вы и сами это прекрасно знаете. Отсюда вывод: если Иисус назван Богом это не обязательно должно означать, что Он всевышний ЙГВГ. Потому что кроме него даже простые люди в Библии названы богами, но они не ЙГВГ. Это логично.
Но есть нечто большее, чем этот вывод. В оригинале в Ин 1:1 эти боги разделены определенным артиклем (го). Этот стих должен звучать так.
В начале было Слово, и Слово было у (го) (этого, того, сего - т.е. определенного) Бога, и Слово было бог (без артикля, что указывает на неопределенного бога, какого-то бога).
И если понимаем, что вообще означает слово бог- теос, а именно сильную, могущественную личность, то становиться все легко понятным. Было Слово, оно было у определенной, этой (го) сильной, могущественной личности ЙГВГ. И само Слово также было некоторой, неопределенной (без артикля) могущественной личностью.
Артикль разделяет специального, того Бога от неопределенного бога, сильной, могущественной личности.

Цитата:
"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти," (1 Тим. 3:16)
Это очень спорный текст. И вы должны это знать как священник. В некоторых манускриптах, наиболее древних, стоит не теос, а ос.
Вместо Бог (теос) должно стоять Кто (ос). Поэтому этот стих может звучать и так: И беспрекословно - великая благочестия тайна: Кто явился во плоти". В некоторых манускриптах даже видно как ос, было позднее исправлено на теос.
Поэтому на таком спорном месте нельзя строить учение о троице. Необходим более однозначный стих, не такой вокруг которого ведутся столько споров.

Цитата:
"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная." (1 Ин. 5:20)

1. Многие с тринитарными взглядами утверждают, что последняя фраза в стихе: "Сей есть истинный Бог", говорит о Иисусе Христе, так как местоимение "Сей" "Иисус Христос".
Однако, поскольку Бог и Иисус оба упомянуты в первом предложении этого стиха, последняя фраза может быть отнесена к одному из Них. Слово "Сей", с которого начинается последняя фраза, является houtos.

Библия содержит примеры:
Деяния 7:18-19 " до тех пор, как восстал иной царь, который не знал Иосифа.
19 Сей, ухищряясь против рода нашего, притеснял отцов наших, принуждая их бросать детей своих, чтобы не оставались в живых."
Из этого примера видно , что "Сей "(houtos)не применимо к Иосифу, хотя имя Иосифа является ближайшим к местоимению "Сей". Оно относится к фараону в начале стиха, несмотря на то, что слово не находится рядом.

Если богословы примут за правило местоимения относить только к рядом стоящему имени, они сделают для себя довольно много проблем
2 Иоанна 1:7: "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой (ou{tov = этот, сей) есть обольститель и антихрист."

Таким образом, тот кто утверждает что фраза "Сей есть истинный Бог " относится к Христу , по этому правилу прийдет к выводу ,что Христос"- обольститель и антихрист."Что совсем неверно.

2. После того, как становится ясно, что последняя фраза в 1 Иоанн 5:20
может относиться и к Иисусу и к Богу, то должно быть определено, на основании контекста к кому именно. Выражение "истинный Бог" употребляется четыре раза в Библии :
2 Паралипоменон 15:3;
Иеремия 10:10;
Иоанн 17:3 и
1 Фессалоникийцам 1:9.

В четырех из этих мест, "истинный Бог" относится к Отцу, а не к Сыну. Особенно актуальным стихом является Ин 17:3, в котором Иисус обращаеться в молитве к Богу. В этой молитве, Иисус называет Бога "единственный истинный Бог". Таким образом, есть все основания полагать, что "истинный Бог" 1 Иоанна 5:20 является небесный Отец, и нет причин считать, что относится к Сыну.

Цитата:
Опять же, можем вспомнить пророка Захарию:

"Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его. И вот, Я подниму руку Мою на них, и они сделаются добычею рабов своих, и тогда узнаете, что Господь Саваоф послал Меня. Ликуй и веселись, дщерь Сиона! Ибо вот, Я приду и поселюсь посреди тебя, говорит Господь. И прибегнут к Господу многие народы в тот день, и будут Моим народом; и Я поселюсь посреди тебя, и узнаешь, что Господь Саваоф послал Меня к тебе." (Зах. 2:8-11)
И что вы хотите сказать этими стихами? Кто скрыт под местоимением Я? Иегова Саваоф или посланный Им? Для этого надобно разобрать пророчество. Исполнилось ли оно или еще нет. Дайте свое пояснение этого пророчества, слово за словом. Кто народы, кто дочь Сиона, что означает тот день, что означает поселение, и т.д..

Цитата:
Из этих текстов очень хорошо видно, что Христос - такой же превечный Бог, как и Отец и более того, они являют собой одно Существо, будучи различными ипостасями этого Существа.
В свете вышестоящего эти стихи не доказывают, что Сын и Отец одно Существо. Подыщите более убедительные доказательства.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1611 ]  На страницу Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 108  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron