Текущее время: Чт сен 10, 2026 8:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1611 ]  На страницу Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 108  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 9:36 am 

Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1179
Георгий, давайте без "храмовых" оргий. Со всем уважением, но...! Из храма в Иерусалиме иерусалимских верующих попёрли "истинные" хозяева видимых храмов и синагог. Попёрли делать дело вне храма и правильно сделали...засиделись посланники благодати там, однако.

Вот как описано в Евангелии Деян.16:13 обиталище верующих,-в день же суббот(не субботу) мы вышли вне ворот у реки где ожидалось пришествие молитвы и севши говорили с собиравшимися там женщинами, в синодальном перреведено,-...за город к реке где, по обыкновению, БЫЛ МОЛИТВЕННЫЙ ДОМ(!!!).Потом "пару лет" таким домом были катакомбы и тюрьмы, а потом, потом суп с котом...пришли "великие зодчие" других таинств , другого домостроительства...., не очень пришельцы и не очень странники.

В ПП.1:15,16,-...О ты прекрасен, Возлюбленный мой, и любезен! и ложе у нас - зелень; Кровля ДОМОВ НАШИХ(мн.ч.)-кедры, а потолки наши - кипарисы.

О видимых же "храмах", рукотворенных, написано,-...но Всевышний не в рукотворенных храмах живёт, как говорит пророк:"Небо престол Мой и земля-подножие ног моих. Какой дом созиждите Мне, говорит Господь, или какое место для покоя моего? И кроме сего,-разве не знаете, что вы-храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?

Посему и Иисус,-...не останется тут камня на камне,- и не осталось, таки...и не останеться. Вот в Откровении написано,-храма же я не видел в нём, ибо Господь Бог Вседержитель-храм его, и Агнец(!!!).

ХРИСТОС ВОСКРЕС!

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 9:45 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Брат писал(а):
Мири! Где утверждение о том, что Адам и адамовы созданы по образу и подобию? Какой там дух вдыхается через "ноздри"?
Книга Бытие - первые три главы.
Увлекательная штука, рекомендую :D
(рада тебя видеть, Брат!)
Цитата:
Почему в результате этого "вдыхания" проявляется не ДУХОВНЫЙ, а ДУШЕВНЫЙ человек, духовного не понимающий априори?
Патамушта "первородный грех".
Вопросы у тебя, Брате...
Шутишь со мной? :wink:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 9:45 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Георгий,

А вы буквально понимаете (Откр. 8:3)? Во-во, далеко пойдете, ведь Откровение надо понимать в буквальном смысле, да? Я не собираюсь спорить об аллегориях и пророчествах из Откровении, решиться на это не в моих силах.

И все же вы невнимательно читаете Откровения.

1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв. 2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим. 3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя. 4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.

Что мы видим в этих стихах, уважаемый? Сардийская Церковь погрязла в грехах и отошла от Христа, она даже стала мертва. Значит - стала сатанинской, так? Но чудо! Чоо мы читаем? :idea: В этой Церкви есть верующие, которые остались чистыми и не порочными перед Христом. :deal:

Ферштеен? :arrow:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 9:48 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Ариша писал(а):
А человеческое богослужение обязано соответствовать атрибутам ангельского богослужения (если описанные в Откровении действия понимаются, как богослужение)?

Вы знаете, тут речь заходит об образах... сейчас поясню:

Святилище, скиния, ковчег завета, сосуды, жертвенник и т.д., все это Господь повелел сделать Моисею по образу Небесному, который показал ему на Синае: «все [сделайте], как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте» (Исх.25,9). Иными словами, каждая часть святилища была образом, который указывал на первообраз. О небесном жертвеннике, равно и об ангельском богослужении, с участием молитв святых мучеников, мы можем прочитать в Новом Завете (и об этом я писал): «И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога» (Отк.8,3-4).

Вывод: все Писание стоит на образах. Книга Откровения - Новозаветная книга, не так ли? Именно оттуда взят образ богослужения. Ведь церковь - одна. Существуют две ее части - земная и небесная. И земная церковь существует от дня возникновения (в день Пятидесятницы) - и в вечность. То, что совершается на небесах непосредственно перед Богом (как мы прочитали в тексте Писания), происходит в земной части церкви как образ небесного богослужения и совместной молитвы.

Кстати, положил начало этой традиции (связанной с образами) Сам Творец... мы лишь следуем Им Самим положенной традиции. Самый первый образ был... Адам. Далее скиния (см. выше), затем Христос "Который есть образ Бога невидимого" (Кол. 1:15). Вот так :) Кстати, разговор мог бы принять очень неожиданное направление, если учесть, что "икона" переводится с греческого именно как "образ"... во дела, правда? :)

Уважаемый Керес, Церковь Христова всегда является святой, но дело в том, что она состоит из людей, а люди, как ни крути, склонны к греху. Были времена, когда вся церковь (если бы Вы были знакомы с историей церкви, то у Вас подобных вопросов даже не возникло бы) впадала в ересь и лишь благодаря одному(!) человеку удалось восстановить истинное учение. Андэстенд? :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Последний раз редактировалось Георгий Пт апр 09, 2010 10:20 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 10:09 am 

Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1179
Мири! Я тоже рад. Думаю к моей радости ты имеешь не только косвенное отношение, но в первых трёх книгах Бытия я ничего не прочёл о том, что Адам и Ева были созданы по образу и подобию Божию. Читал внимательно, но не обнаружил ничего подобного. Впрочем, надеюсь на твою помощь. Может у тебя специальный перевод...?

Поздравляю с началом настоящего Нового Года, желаю обновления!

ХРИСТОС ВОСКРЕС!

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!


Последний раз редактировалось Брат Пт апр 09, 2010 11:19 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 10:41 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
keres писал(а):
Что мы видим в этих стихах, уважаемый? Сардийская Церковь погрязла в грехах и отошла от Христа, она даже стала мертва. Значит - стала сатанинской, так? Но чудо! Чоо мы читаем? :idea: В этой Церкви есть верующие, которые остались чистыми и не порочными перед Христом. :deal:
=D>
Меня это место Откровения в свое время к жизни вернуло.
Вот оно - доказательство внеконфессиональности Тела Христова - как на ладони. :yes:

Только вот каждая конфессия считает, что семь церквей Откровения только к ней одной и относятся. Остальные - за бортом.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 10:45 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
угу... внеконфессиональность ведет начало от апостолов, во внеконфессиональности подаются Таинства, во внеконфессиональности происходит рукоположение пресвитеров и диаконов, а также епископов... убили... :)

тем более: каждый внеконфессионал исповедует свои собственные взгляды на Бога и Христа... вот уж поистине "столп и утверждение истины"

Пример: Неотел признает Троицу, армин Ее отрицает... у некоторых внеконфессионалов догматика построена на арианстве, другие исповедуют несторианство или монофизитство... не смешите Вы меня, ладно? :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 11:06 am 

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 8:40 pm
Сообщения: 876
Георгий писал(а):
... во внеконфессиональности подаются Таинства, во внеконфессиональности происходит рукоположение пресвитеров и диаконов, а также епископов... убили... :)

тем более: каждый внеконфессионал исповедует свои собственные взгляды на Бога и Христа... вот уж поистине "столп и утверждение истины"


А это ли главное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 11:14 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Вообще-то, об этом говорят апостолы и Сам Христос... :) Нет, ну если их слова для вас не главное... даже не знаю, что Вам и ответить...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 11:18 am 

Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1179
Георгий, Вы не ответили на моё скромное послание Вам. Смилуйтесь, однако, снизойдите. Я понимаю Вас и считаю принципиально-честным человеком, но способным закрывать глаза на некоторые "мелочи" специальных конфессиональных несоответствий, мелочи, на которые не хочеться обращать внимание по той причине, что исходят они от той ещё и так ещё "благодетельствующей" руки...

Однако. Креститесь Вы в отличие от католиков справа налево и являетесь правой частью расколотого "первоапостольского" строительства царства Божьего на земле(НА ЗЕМЛЕ!!!) со всеми, вытекающими из сего, земными, плотскими, анафемическими заблуждениями...,-царство расколовшееся в себе самом не устоит,-учит Господь. Потому трехов "православия" перечислять не будем. Вы и о них и о результатах их знаете прекрасно, не слепой. Потому и соблазнять Вас на новые неправды в отстаивании эти "правд" не станемем, не по христиански это, хотя, и грешить не каясь тоже не совсем по христиански!

ХРИСТОС ВОСКРЕС?!А "похристосаться" со всеми нами не хотите?

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 11:28 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Уважаемый Брат, ответ на Ваши вопросы есть в моих постах. Перечитайте просто. :)

Мне помнится, святитель Николай-чудотворец влепил Арию пощечину на первом Соборе... Вы уж меня простите великодушно, я люблю вас как людей, как образ Божий, но христосоваться с еретиками не буду. Еретик - враг Божий, а Бога я люблю больше чем людей. Так что, не обессудьте...

Между прочим, откололись от единой христианской церкви именно католики. Православие как стояло в истине, так и стоит по сей день. Все религиозные войны начинали и вели также католики. Православные не начали ни одной религиозной войны за всю историю существования церкви. Так что, упреки Ваши не по адресу.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 11:53 am 
Георгий писал(а):
Вообще-то, об этом говорят апостолы и Сам Христос... :) Нет, ну если их слова для вас не главное... даже не знаю, что Вам и ответить...

Самое главное в словах Христа и апостолов - любить ближнего как самого себя, ИМХО. Именно любовь к ближнему, в конечном счете, и спасает. :deal:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 11:57 am 

Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1179
Эх, Георгий, Георгий,-...ибо если Вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?(МОЖЕТ АДРЕС "ПРАВОСЛАВИЯ"-язычники), но ,-...а Я говорю вам: любите ВРАГОВ ваших, благословляйте проклинающих, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, ДА БУДЕТЕ СЫНАМИ ОТЦА ВАШЕГО НЕБЕСНОГО..., итак, будьте СОВЕРШЕННЫ, КАК СОВЕРШЕНИН ВАШ ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ!!!

Лобзающий в уста - правду говорит, а Вы, батенька,-...не буду,- зачем тогда и называетесь, когда не есть?
Господь -то облобызал Вас, Георгий, когда вы были Его врагом, грешником. А может Вы уже не грешите, и не нуждаетесь в обновлении Его благоухающем любовью лобзанием жизни? Иисус ,кстати, облобызал и Иуду Искариотского и ничего, Христу, как видим,не повредило...

Лобзаю Вас, Георгий, лобзанием святым, троекратным! Мир Вам!

ХРИСТОС ВОСКРЕС!!! ВОСКРЕС, ТАКИ...., эх, хорошо!!!

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 12:02 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
да, бесспорно... но почему-то апостол хвалит верующих за то, что они следуют его наставлениям... странно...

"Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам." (1 Кор. 11:2)

А вот вообще интересное место...

"Будьте подражателями мне, как я Христу." (1 Кор. 11:1)

А что я слышу? "А это ли главное"??? Не, ну... любовь, конечно, покрывает множество грехов, но зачем тогда апостол столько трудился над текстами посланий?

Брат, Христос говорит об отношении к врагам ЛИЧНЫМ, а еретик враг БОГА. Неужели непонятно? :)
*Вежливо уклонился от лобзаний

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 12:03 pm 
Георгий писал(а):
Мне помнится, святитель Николай-чудотворец влепил Арию пощечину на первом Соборе...

"Еретику"-Христу тоже влепили, помнится, пощечину на Синедрионе...
Цитата:
Еретик - враг Божий, а Бога я люблю больше чем людей. Так что, не обессудьте...

Вы не желаете оставить за Богом право решать, who is who?
Цитата:
Православные не начали ни одной религиозной войны за всю историю существования церкви.

Окромя междоусобных и гражданских...
Мне Вам привести примеры из византийской истории, как одни православные христиане экстерминировали путем военных действий других православных христиан?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1611 ]  На страницу Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 108  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: