Текущее время: Пн авг 31, 2026 9:25 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дмитрий Рубец. Деяния 5:3,4,9. Святой дух – Бог?
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 8:35 am 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
Деяния 5:3,4,9. Святой дух – Бог?

Те, кто пытаются доказывать идею о "троице" Библией, любят спекулировать случаем, описанным в Деяниях Апостолов 5:3,4,9. Их логика такова: апостол сперва сказал, что Анания "солгал Святому Духу", а чуть позже сказал, что тот солгал Богу. Значит, заключают они, святой дух является самим Богом, или, другими словами, есть некий Бог по имени "Святой Дух". Он, по их мнению, вместе с еще двумя Богами составляет некий "союз Богов" - одного "Бога".

Для людей не особо сведущих в теологических вопросах сперва напомним: если в вашей Библии фраза "святой дух" пишется с прописными буквами ["Святой Дух"], то это является лишь человеческими предпочтениями переводчиков – значит, переводчики верили в троицу и подчеркивали свою веру в "Бога Святага Духа" заглавными буквами. В языках, на которых писалась Библия, текст выглядел не так, как мы привыкли его читать на русском языке, и там не действовали правила выделять прописными (заглавными) буквами имена или фразу "святой дух" и т.п. А потому, когда Свидетели Иеговы в своем переводе пишут "святой дух" - то есть строчными (маленькими) буквами - то имеют они на то полное право. Пример этого места в оригинале можно посмотреть в Синайском Кодексе:

Итак, сам текст никакими "большими буковками" помочь нам в теологических вопросах не сможет, ибо этих буковок там просто не было. А что же тогда поможет? Только контекст и внимательность. Прочитаем этот отрывок еще раз:

Анания продает свое имущество, и жертвует вырученные деньги апостолам на миссионерские нужды. Но пытаясь впечатлить апостолов, он говорит, что жертвует все деньги, однако это не так. Он обманывает Петра, говоря, что ничего не утаил. На что Петр обвиняет Ананию: ты пытаешься обмануть святой дух? Зачем ты это замыслил? Ведь обманываешь ты не людей, а Бога! То же позже произошло и с женой Анании. Оба, к сожалению, умерли.

Пытается ли Петр нам сообщить здесь, что есть некий "Бог Святой Дух"? Если бы вы к настоящему моменту ни разу не слышали ни о какой теории о "Троице", то с этих слов Петра вы никогда бы этого и не вычитали. К тому же, такая теория толком не объясняет саму фразу Петра - почему он так сказал? Причем тут святой дух, если Анания пытался обмануть апостолов? Ведь Петр явно не считал себя святым духом, и фразой "не людям ты солгал, а Богу" он явно не намекал, что считает себя не человеком, а Богом.

Если предельно кратко и просто пересказать мысль Петра, то сделать это можно так: Анании следовало бы помнить, что перед ним не просто грешные люди, а апостолы, назначенные святым духом. Бог их помазал своим духом и назначил их на служение - служения в качестве апостолов. Они являются представителями самого Бога, а не просто обычными человеками. А в таком случае действует принцип: если ты действуешь против чьего-либо представителя, то тем самым ты действуешь и против того, кого он представляет. Идешь против апостолов? Тем самым идешь против Бога, который назначил их быть апостолами. Идешь против помазанных христиан? Тем самым становишься богопротивником. Интересно, что эта самая мысль появляется снова в этой же самой главе (откройте Деяния 5:39).

Такой же принцип мы видим и в случае с Моисеем: если евреи хулили и противодействовали Моисею, то тем самым они хулили и шли против Иеговы (Числа 12:1-9;14:4,9,11). Почему? Потому что Моисей был представителем Иеговы, и потому Бог принимал действия против Моисея на свой счет. Если ты хулил Моисея, то ты хулил не человека, а Бога (т.е. самого Иегову). Таким был и Корей, который восстал на Моисея, мотивируя это благими мотивами, и одновременно он утверждал, что не восстает против Иеговы (Числа 16:3), но наоборот, действует в интересах Бога. На самом же деле, восстав против назначенного Богом вождя (Моисея) тем самым он восстал и на Бога (Числа 16:11,30). Иуда упоминает о таких как Корей, что они "не уважают власть и оскорбительно говорят о прославленных... (такой была и) бунтарская речь Корея" (Иуды 8,11). Они противились не человеку, а Богу (который назначил этого человека).

О таких людях упоминает и Стефан в Деяния 7:51,52 "вы всегда противились святому духу, как ваши отцы, так и вы". Каким же образом они и их отцы могли противится тому, чего они не могли видеть? Как они противились духу Иеговы? Дальше Стефан поясняет: "кого из пророков не преследовали отцы ваши?" Итак, духу Иеговы они противились тем, что преследовали пророков Иеговы, которых Он назначил своим духом. Таким образом, они противились не человекам, а Богу. Не людям, а духу Иеговы.

Этот же принцип выражен был и Иисусом Христом: если вы действуете против его представителей (его братьев), то тем самым противитесь Иисусу. А если делаете добро братьям Иисуса, то тем самым делаете добро не людям, а Сыну Бога (смотрите Матфея 25:34-46).

Итак, стихи Деяния 5:3,4,9 высказывают ту же простую и понятную мысль: Анания пытался обмануть не просто человеков (апостолов), а дух Иеговы Бога, который их назначил. Идя против Петра - он шел против Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дмитрий Рубец. Деяния 5:3,4,9. Святой дух – Бог?
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 9:49 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Дмитрий Рубец. Деяния 5:3,4,9. Святой дух – Бог? писал(а):
Он, по их мнению, вместе с еще двумя Богами составляет некий "союз Богов" - одного "Бога".

Снова про трех Богов. Хорошо хоть он змея горыныча не упомянул. Самое интересное — придумают свой вариант Троицы, убедят себя в том, что мы верим в то, что они придумали, затем пытаются убедить нас, что мы верим в это, после чего успешно борются с ветряными мельницами.

Двусмысленная статья, посему придраться можно ко многому. Например, какую из версий имел в виду Рубец:

грешник–>пророк–>Бог
или
грешник–>пророк–>Дух–>Бог?

личность–>личность–>личность
или
личность–>личность–>личность?–>личность

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дмитрий Рубец. Деяния 5:3,4,9. Святой дух – Бог?
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 10:06 am 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Статья правильная в целом,но как по мне все же не дает полного и утвердительного ответа на вопрос "Как все таки Анания солгал безличностному представителю Бога,пускай Его силе ? Что такое вообще понятие солгать ,если Святой Дух это безликая ,как выражается ОСБ "контролируемая сила Иеговы ,посылаемая Им?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дмитрий Рубец. Деяния 5:3,4,9. Святой дух – Бог?
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 10:45 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Брат Лука писал(а):
Статья правильная в целом,но как по мне все же не дает полного и утвердительного ответа на вопрос "Как все таки Анания солгал безличностному представителю Бога,пускай Его силе ? Что такое вообще понятие солгать ,если Святой Дух это безликая ,как выражается ОСБ "контролируемая сила Иеговы ,посылаемая Им?"

Как обычно - рассматриваемый вопрос перекрывают кучей заведомо верных утверждений, из чего делается вывод, что опровергаемое мнение неверно, в то время как вопрос остается нераскрытым. Давление авторитетом.

Аристотелева логика стоит в сторонке и нервно курит.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дмитрий Рубец. Деяния 5:3,4,9. Святой дух – Бог?
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 11:25 am 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Цитата:
В языках, на которых писалась Библия, текст выглядел не так, как мы привыкли его читать на русском языке, и там не действовали правила выделять прописными (заглавными) буквами имена или фразу "святой дух" и т.п. А потому, когда Свидетели Иеговы в своем переводе пишут "святой дух" - то есть строчными (маленькими) буквами - то имеют они на то полное право.


Вот это понравилось. Значит в оригинале имена все были с маленькой буквы, но в ПНМ с маленькой только "святой дух", остальные с прописной.
И они еще говорят об изменении текста в угоду своему пониманию. :lol:

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дмитрий Рубец. Деяния 5:3,4,9. Святой дух – Бог?
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 11:43 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
тьфу... начал читать и сразу поперхнулся - "те- кто - любят спекулировать..."

никакой дипломатии, сплошное бормоглотство

ну ничего - решил прочитать концовку и расшиб лоб об перл:

"Итак, стихи Деяния 5:3,4,9 высказывают ту же простую и понятную мысль: Анания пытался обмануть не просто человеков (апостолов), а дух Иеговы Бога, который их назначил. Идя против Петра - он шел против Бога."

Слава ВиБРу - он бог! :multi:

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дмитрий Рубец. Деяния 5:3,4,9. Святой дух – Бог?
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 11:49 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Lex писал(а):
Цитата:
В языках, на которых писалась Библия, текст выглядел не так, как мы привыкли его читать на русском языке, и там не действовали правила выделять прописными (заглавными) буквами имена или фразу "святой дух" и т.п. А потому, когда Свидетели Иеговы в своем переводе пишут "святой дух" - то есть строчными (маленькими) буквами - то имеют они на то полное право.


Вот это понравилось. Значит в оригинале имена все были с маленькой буквы, но в ПНМ с маленькой только "святой дух", остальные с прописной.
И они еще говорят об изменении текста в угоду своему пониманию. :lol:


а вот это вообще идиотизм - потому что там не было ни больших ни маленьких букв вообще. Были просто буквы и все.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дмитрий Рубец. Деяния 5:3,4,9. Святой дух – Бог?
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 12:41 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Брат Лука писал(а):
Статья правильная в целом,но как по мне все же не дает полного и утвердительного ответа на вопрос "Как все таки Анания солгал безличностному представителю Бога,пускай Его силе ? Что такое вообще понятие солгать ,если Святой Дух это безликая ,как выражается ОСБ "контролируемая сила Иеговы ,посылаемая Им?"

Святой дух Бога не безличностный представитель, а то, что принадлежит Богу. В 9 стихе конкретно говорится, что дух Господень. А Господь дух.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.(Деян.5:9)
Итак, чей дух искушал Анания и Сапфира? Господа!
Поэтому солгав духу, Анания солгал Богу.
Всё просто. По крайней мере история с Ананией не говорит о том, что СД - это и есть третье лицо троицы.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дмитрий Рубец. Деяния 5:3,4,9. Святой дух – Бог?
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 2:05 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Nooss писал(а):
Святой дух Бога не безличностный представитель, а то, что принадлежит Богу. В 9 стихе конкретно говорится, что дух Господень. А Господь дух.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.(Деян.5:9)
Итак, чей дух искушал Анания и Сапфира? Господа!
Поэтому солгав духу, Анания солгал Богу.
Всё просто. По крайней мере история с Ананией не говорит о том, что СД - это и есть третье лицо троицы.

Тогда что конкретно Вы понимаете под "Духом Господним"? Безликую силу или что-то другое? С прошлого раза чую, что имеем дело не со стандартным ОСБшным толкованием.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дмитрий Рубец. Деяния 5:3,4,9. Святой дух – Бог?
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 3:12 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Иоанн писал(а):
Тогда что конкретно Вы понимаете под "Духом Господним"? Безликую силу или что-то другое? С прошлого раза чую, что имеем дело не со стандартным ОСБшным толкованием.

Под духом Господним, я понимаю святой дух Бога. Святой дух не является личностью, но является тем, что исходит от Бога и тем что Он использует, для того чтобы исполнять свою святую волю.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дмитрий Рубец. Деяния 5:3,4,9. Святой дух – Бог?
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 8:02 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Nooss писал(а):
Под духом Господним, я понимаю святой дух Бога. Святой дух не является личностью, но является тем, что исходит от Бога и тем что Он использует, для того чтобы исполнять свою святую волю.

Т.е. это сила, энергия, поле или что-то другое? Какой оно природы?

PS. Кстати, какие можете привести аргументы в пользу того, что Дух - не личность? Со своей стороны могу показать пару десятков личностных качеств Святого Духа:
Духа можно оскорбить (Мк.3:29, Еф.4:30, Евр.10:29),
огорчить (Ис.63:10),
он говорит (2Цар.23:2,Мк.13:11, Деян.8:29, Деян.10:19, Деян.11:12, Деян.13:2, Деян.21:11, Деян.28:25, 1Тим.4:1, Евр.3:7, Откр.2:7,11,17,29, Откр.3:6,13,22,Откр.14:13,Откр.22:17),
предсказывает (Лк.2:26),
учит (Лк.12:12),
рождает Нового человека (Ин.3:6),
утешает (Ин.14:16, Деян.9:31),
слышит (16:13),
его можно попытаться обмануть (Деян.5:3),
он свидетельствует (Деян.5:32, Деян.20:23, Евр.10:15),
посылает (Деян.13:4),
желает (Деян.15:28, 1Кор.12:11),
запрещает (Деян.16:6, 7, Деян.21:4),
управляет (Деян.20:28),
помогает (Рим.8:26),
ходатайствует (Рим.8:26, 27),
мыслит (Рим.8:27),
любит (Рим.15:30),
знает Бога (1Кор.2:10,11),
имеет волю (1Кор.12:11),
дает дары (1Кор.12:11),
с ним можно общаться (2Кор.13:13),
он радуется (1Фесс.1:6),
объясняет (Евр.9:8).

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дмитрий Рубец. Деяния 5:3,4,9. Святой дух – Бог?
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 8:39 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Иоанн писал(а):
Nooss писал(а):
Под духом Господним, я понимаю святой дух Бога. Святой дух не является личностью, но является тем, что исходит от Бога и тем что Он использует, для того чтобы исполнять свою святую волю.

Т.е. это сила, энергия, поле или что-то другое? Какой оно природы?

Да не возможно Бога на атомы расщепить да всё подробно описать. Я не знаю. Знаю, что святой дух принадлежит Богу. Как тебе принадлежит рука.
Иоанн писал(а):
Nooss писал(а):
PS. Кстати, какие можете привести аргументы в пользу того, что Дух - не личность? Со своей стороны могу показать пару десятков личностных качеств Святого Духа:
Духа можно оскорбить (Мк.3:29, Еф.4:30, Евр.10:29),
огорчить (Ис.63:10),
он говорит (2Цар.23:2,Мк.13:11, Деян.8:29, Деян.10:19, Деян.11:12, Деян.13:2, Деян.21:11, Деян.28:25, 1Тим.4:1, Евр.3:7, Откр.2:7,11,17,29, Откр.3:6,13,22,Откр.14:13,Откр.22:17),
предсказывает (Лк.2:26),
учит (Лк.12:12),
рождает Нового человека (Ин.3:6),
утешает (Ин.14:16, Деян.9:31),
слышит (16:13),
его можно попытаться обмануть (Деян.5:3),
он свидетельствует (Деян.5:32, Деян.20:23, Евр.10:15),
посылает (Деян.13:4),
желает (Деян.15:28, 1Кор.12:11),
запрещает (Деян.16:6, 7, Деян.21:4),
управляет (Деян.20:28),
помогает (Рим.8:26),
ходатайствует (Рим.8:26, 27),
мыслит (Рим.8:27),
любит (Рим.15:30),
знает Бога (1Кор.2:10,11),
имеет волю (1Кор.12:11),
дает дары (1Кор.12:11),
с ним можно общаться (2Кор.13:13),
он радуется (1Фесс.1:6),
объясняет (Евр.9:8).


Сравнение библейских стихов, где говорится о святом духе, показывает, что люди могут исполниться святого духа; они могут быть крещены им; их могут помазать им (Луки 1:41; Матф. 3:11; Деян. 10:38). Этого нельзя было бы сказать, если бы святой дух был личностью.
Иисус называл святой дух «помощником» (греч. пара́клетос) и говорил, что этот помощник будет «учить», «свидетельствовать», «говорить» и «слышать» (Иоан. 14:16, 17, 26; 15:26; 16:13). В Библии довольно часто используется прием олицетворения. Например, там сказано, что у мудрости есть «дети» (Луки 7:35). О грехе и смерти говорится, что они «царствуют» (Рим. 5:14, 21). И хотя в некоторых стихах сказано, что дух «говорил», другие стихи показывают, что в действительности это делалось через ангелов или людей (Деян. 4:24, 25; 28:25; Матф. 10:19, 20; сравни Деяния 20:23 с 21:10, 11). В 1 Иоанна 5:6—8 свидетелем называется не только дух, но также вода и кровь. Итак, сказанное в этих стихах само по себе не доказывает, что святой дух — это личность.
Чтобы определение святого духа можно было назвать правильным, оно должно подходить ко всем стихам, в которых упоминается этот дух. Такой подход помогает прийти к логическому выводу, что святой дух — это действующая сила Бога. Это не личность, а огромная сила, которая исходит от Бога и которую он использует, чтобы исполнять свою святую волю (Пс. 104:30; 2 Пет. 1:21; Деян. 4:31).

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дмитрий Рубец. Деяния 5:3,4,9. Святой дух – Бог?
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 9:13 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
ОСБ писал(а):
исполниться святого духа

Что значит: «исполниться личностью»? Это значит впустить в себя эту личность. Бесы нормально входят в человека и как-то там уживаются, наполняя его душу всякой дрянью, да еще не по-одиночке, а толпами ходят (Мар.5:9, Мар.16:9, Лук.8:2, Лук.8:30, Лук.11:26). А тут почему-то Святому Духу запрещено в личность войти и наполнить человека Собою, как от этого Он уже Сам личностью перестает быть. И явно это происходит не в физическом смысле. Ну не расквартировался же легион демонов по телу бесноватого — одна центурия в ухе, другая — в носу, третья — еще где-то. Ну даже, если и буквально, то почему бесам можно, а Святому Духу — нельзя? Если Святой Дух перестал быть личностью только от того, что вошел и наполнил человека, то почему бесы не перестали быть личностями, так же войдя в человека и, естественно, заняв в нем определенную часть — не важно, в духовном или физическом смысле?

Цитата:
они могут быть крещены им;

А что есть крещение? Плоть погружается в воду, и в ней умирает Ветхий человек, а от Духа в этот момент рождается Новый человек, и в этом состоит крещение Духом Святым (Ин.3:6, Тит.3:5). В крещении роль воды и Духа разная: в воде мы умираем, погружаясь, а от Духа рождаемся. Это четко прописано в Библии.
Не в Дух, как воду окунается человек, а Дух рождает нового человека.

Цитата:
действующая сила Бога

Где-нибудь в Библии Дух Святой назван «силой»?

Цитата:
Чтобы определение святого духа можно было назвать правильным, оно должно подходить ко всем стихам, в которых упоминается этот дух. Такой подход помогает прийти к логическому выводу, что святой дух — это действующая сила Бога.

А вот это зря Башня написала...

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дмитрий Рубец. Деяния 5:3,4,9. Святой дух – Бог?
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 9:21 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Nooss писал(а):
Да не возможно Бога на атомы расщепить да всё подробно описать. Я не знаю. Знаю, что святой дух принадлежит Богу. Как тебе принадлежит рука.

Верно, нельзя. Да и насчет руки полностью согласен: рука - это часть моего организма, рука принадлежит мне, без руки я буду инвалид, я и рука - одно целое, рука сгниет, если ее оторвать. Точно так же Бог и Дух есть единое существо. Как рука и тело есть один организм, так и Бог и Дух есть единый Бог.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дмитрий Рубец. Деяния 5:3,4,9. Святой дух – Бог?
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 9:35 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Иоанн писал(а):
Где-нибудь в Библии Дух Святой назван «силой»?

Луки 1:35 "Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим".

использован традиционный еврейский параллелизм: "Дух Святый" в параллельном чтении назван "силой Всевышнего" :-k
Автор Луки, по-видимому, так считал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron