Текущее время: Пн авг 17, 2026 8:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1394 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 93  След.

В критической ситуации, вы допустите переливание себе или близкому человеку?
Да 73%  73%  [ 187 ]
Никогда 12%  12%  [ 31 ]
Затрудняюсь ответить 15%  15%  [ 38 ]
Всего голосов : 256
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Виновно ли христианство?
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 2:33 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 2:48 pm
Сообщения: 284
Lex писал(а):
Alexandr56 писал(а):
Вот вы сразу взялись за переливание крови.
Видно вы не поняли,что" не перелить"! кровь безопаснее,чем её влить.
Для поднятия объёма достаточно обычного физраствора,а для тех у кого есть средств побольше "кровезаменители".
А любой другой препарат крови- есть ИНОРОДНОЕ тело в организме рецепиента.А что делает организм,если есть заноза? он блокирует и "заставляет" организм "перегноить" занозу. На это затрачиваются силы организма.


Расскажи эти сказки тем, кто умер, отказавшись от переливания.


Так может умер потому,что ума не было? и до конца всего не понимали? и от этого не умирают,так что сам не рассказывай тут страшные сказки. Врачи отвечают за это и даже при отказе перельют,если будут показания к этому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виновно ли христианство?
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 2:37 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 31, 2009 1:43 pm
Сообщения: 134
Когда СИ начинают говорить о переливании крови упоминая о том что кровь священна и на употребление ее в каком либо виде каким либо способом наложен в евангелии запрет, объясните зачем они говорят еще и о том что это вредно для здоровья, малоэффективно и не современно, разве одной воли создателя им мало. Выполнение воли Бога надо подкрепить еще и аргументами выгоды пользы.
Вот эта рекламно коммерческая-стилистика меня удручает, какое то опошление священной истории тут есть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виновно ли христианство?
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 2:46 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 2:48 pm
Сообщения: 284
Михаил Кулешин писал(а):
Когда СИ начинают говорить о переливании крови упоминая о том что кровь священна и на употребление ее в каком либо виде каким либо способом наложен в евангелии запрет, объясните зачем они говорят еще и о том что это вредно для здоровья, малоэффективно и не современно разве одной воли создателя им мало. Выполнение воли Бога надо подкрепить еще и аргументами выгоды пользы.


Повторюсь,если что непонятно, спросите ешё.
Никто не говорит(может только у вас или вы так поняли).Что так и так и никак иначе. Говорят,что воля Иеговы,чтить кровь,и не принимать её ни в каком виде.
Приводят в пример даже- новые достижения учёных,ратующих за более безопасную "безкровную" хирургию".
и говорят,что это ТВОЁ решение принять или отвернуть все доводы и поступить так сочтёшь сам нужным,при этом будешь сам отвечать пред Богом за своё решение.При этом,в обществе,где принято принимать решение по Божьему наставлению,ты не сможешь находиться,если не принимаешь уставы этого общества? За нарушение закона в МИРЕ ,даже можно и не знать о существовании такого закона, отвечать придётся всё равно. А тут тебя предупредили,если захотел сам и подписал даже документ,то о чём ведётся речь?Неужели у вас "руки выкручивали" заставляя поступать по воле других, а не по своей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виновно ли христианство?
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 3:50 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Alexandr56 писал(а):
Lex писал(а):
[quote="Alexandr5.


Так может умер потому,что ума не было? и до конца всего не понимали? и от этого не умирают,так что сам не рассказывай тут страшные сказки. Врачи отвечают за это и даже при отказе перельют,если будут показания к этому.


Поражаюсь этому жуткому мракобесию! Вам впаривают сказки про кровезаменители и что они панацея.
Вы радостно цитируете сторожевую, смотрите фильмы ОСБ и восхищаетесь - смотрите, ведь можно же делать без крови!
Почему вы не видите, что в этих фильмах речь идет о плановых операциях. Но это же совсем другое дело!
А что делать в экстренных случаях? Когда человек теряет больше половины крови? Когда произошло заражение крови?
Например человека укусила змея. Есть такая змея, которая отравляет кровь. И в мире еще нет лечения, кроме полного переливания крови, причем многократно.
Что делать этому человеку? Умереть, согласившись с догмами СИ?
По вашему Богу нужны человеческие жертвы? Только так мы можем доказать, что его любим?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виновно ли христианство?
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 3:58 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
Kudasov писал(а):
Почему вы не видите, что в этих фильмах речь идет о плановых операциях. Но это же совсем другое дело!
даже в фильме врачи говорят не о полном отказе от крови, а лишь только о необходимости применять ее грамотно, сократив количество самих переливаний, а не лить налево и направо, что то же не не есть гуд.
вот задаюсь вопросом, если переливание так вредно и опасно ужасными последствиями, почему в автомобиле президента США всегда есть несколько порций свежей крови на случай если он будет ранен и ему она понадобится. почему не перфторан или еще что нибудь? не ужели в администрации президента не читали СБ? может они зла желают президенту?

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виновно ли христианство?
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 7:00 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 2:48 pm
Сообщения: 284
в заключение,о переливания крови,скажу,все ваши доводы на просмотре какого то фильма и прочитанной литературе.
Свои высказывания я сделал на своём опыте,на опыте моей жены медработника,и на высказываниях датского ученого Нильс Ерне получившего в 1984 году Нобелевскую премию по медицине. На вопрос :
"почему он отказывается от переливания крови", он ответил:
"Кровь человека подобна отпечаткам его пальцев — нет двух таких типов крови, которые были бы совершенно одинаковы".
Так,что каждый сам может для себя определиться,чего он хочет. Оправдания или призыва к действиям?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 9:20 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Логика избирательна(или цитата вырвана из контекста),поскольку и двух одинаковых сердец(почек,печени и т.д.) нет,но он,скорее всего,от пересадки этих органов не отказался бы(как ,впрочем,и от крови,возникни такая потребность).

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 9:25 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
какое счастье, модераторы стали выполнять свои прямые обязанности...
считайте что это комплимент. комент при желании можете удалить :)

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Сб апр 24, 2010 8:50 am 

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
Объясните мне, дорогие Свидетели Иеговы, куда испаряется вся "забота" и настойчивая опека со стороны вашего руководства, когда речь идёт о пересадке органа. Да, можно сказать, что Библия пересадку не запрещает, но риски, с ней связанные ещё более велики. Конкретнее о рисках и отсутствии последовательности и логики:

1. Во-первых проблема этики. Чаще всего пересадку органа производят от донора-трупа. В этом смысле переливание крови на высоте - донор-то жив и здравствует, его душа в нём.
2. Во вторых отсутствие каких-либо гарантий в успешности операции.

Цитата:
По статистическим данным, в настоящее время только в экономически развитых странах мира не менее чем 150 тысячам человек требуется пересадка донорских органов и тканей. В США около 30 тысяч человек включены в "листы ожидания" донорского сердца, почек, легких или печени, но лишь у 10 процентов из них есть шанс дождаться трансплантации. И это несмотря на то, что США лидируют по общему количеству операций по пересадке внутренних органов: за 2003 год там было проведено более 13 000 операций по пересадке почки (по данным журнала Organs and tissues, vol. 7, №2, June 2004), из них более половины – от доноров-трупов. В Испании, абсолютном мировом лидере по пересадке почки, количество прооперированных приближается к 50 на миллион населения (из них 48 – от доноров-трупов).
Однако, как единодушно отметили специалисты, даже наличие необходимого донорского органа и успешно проведенная операция по пересадке не гарантируют дальнейшего выживания пациента. Одной из главных причин смертности в послеоперационный период являются инфекционные заболевания: еще двадцать лет назад осложнения, вызванные ими, были причиной смерти более половины пациентов, из числа тех, кому была осуществлена трансплантация жизненно важных органов.
(http://www.ko.ru/pr_doc.php?pr_no=3658)

Вот лишь несколько примеров того, какие последствия возможны при пересадке органа:

Цитата:
В Чикаго четверо реципиентов органов заразились ВИЧ и гепатитом С от одного и того же донора.
(http://www.vitaminov.net/rus-news-0-0-16252.html)

Цитата:
Зараженные неизвестным вирусом донорские органы убили трех австралиек.
(http://medportal.ru/mednovosti/news/2007/04/24/organs/)

Цитата:
Токсоплазмоз. Возбудитель - Toxoplasma gondii, облигатный внутриклеточный паразит, относится к типу Protozoa, классу Sporozoa и имеет сложный цикл развития. Возможна трансплантационная передача токсоплазмоза - при пересадке органов от донора с токсоплазмозной инфекцией.
(http://www.nearmedic.ru/Toksoplazmoz.htm)

Цитата:
Число пациентов, получивших при пересадке донорские ткани, зараженные СПИДом, гепатитом и сифилисом, может достигнуть нескольких тысяч человек, сообщают американские СМИ.
(http://www.orthomed.ru/news.php?id=14227)

Цитата:
В США скончались три человека, в результате пересадки им органов больного бешенством донора.
(http://www.medlinks.ru/article.php?sid=16600)

Цитата:
Зараженная "вирусом грызунов" донорская почка убила американку.
(http://www.gorod.lv/novosti/70972-zaraz ... amerikanku)

3. В-третьих проблема совместимости. Очень и очень редко имеется возможность пересадить полностью иммуносовместимый орган - например от брата однояйцевого близнеца. Остальным, кому меньше везёт с донором, приходится иногда всю жизнь бороться с ответными реакциями своей иммунной системы.

Цитата:
Несмотря на все достижения, проблема отторжения до конца так и не решена. Когда чужеродная ткань попадает в тело, она сразу же обследуется клетками иммунной системы, и её поверхностные маркеры (антигены) проверяются на соответствие антигенами собственных клеток организма. Если они не подходят, иммунная система немедленно начинает массивную атаку на чужеродную ткань. Миллионы белых кровяных клеток собираются вокруг чужеродной ткани, атакуя её ядовитыми веществами и, пытаясь поглотить. В результате трансплантат сильно воспаляется и болит. Через некоторое время он погибает. Это происходит со всеми трансплантатами (исключая случаи пересадки между однояйцевыми близнецами и пересадки роговицы глаза), которые пытались пересаживать прежде, чем была изучена деятельность иммунной системы.
http://www.referatfrom.ru/watch/38440/1.html

4. В-четвёртых, качество донорских органов всё чаще оставляет желать лучшего:

Цитата:
Британским больным все чаще пересаживают органы наркоманов. Их органы использовались приблизительно в 3% от общего числа проведенных трансплантаций.
(http://www.med-site.net/Britanskim_boln ... he_pe.html)

5. В-пятых, отсутствие логики:

Цитата:
Лейкоциты (иногда называемые белыми кровяными клетками) также запрещены. В действительности, понятие белые кровяные тельца не совсем верно. Бoльшая часть лейкоцитов находится вне кровеносной системы. В теле человека около 2-3 килограммов лейкоцитов, и только около 2-3% из них циркулирует в кровеносной системе. Остальные 97-98% находятся в тканях тела, формируя защитную (иммунную) систему организма.
Это означает, что человек, которому будет сделана пересадка органа, одновременно получит больше инородных лейкоцитов, чем при переливании крови. Так как организация Сторожевой Башни сейчас позволяет пересадку органов, ее непреклонный запрет на переливание лейкоцитарной массы (особенно ввиду того, что некоторые компоненты крови разрешены для использования) становится бессмысленным.

Цитата:
То, что у позиции, занятой Обществом, нет какого-либо нравственного или логического обоснования, видно также из того, что лейкоциты также содержатся и в молоке кормящей женщины, в действительности, там даже больше лейкоцитов, чем в соответствующем количестве крови. В крови насчитывается от 4 000 до 11 000 лейкоцитов на кубический миллиметр, тогда как в молоке матери в первые месяцы кормления может быть до 50 000 лейкоцитов на кубический миллиметр. Это в 5-12 раз больше, чем в таком же объеме крови!

Однако, и 20 лет назад и поныне ОСБ не сильно волнует такое положение вещей в трансплантологии. Их даже не волнует то, что Свидетель, пересадивший например лёгкое, получит вместе с органом дозу чужеродных ЗАПРЕЩЁННЫХ лейкоцитов, превышающую обычную их дозу, применяемую при переливании. Хотя, если бы у них была цель ДИСКРЕДИТИРОВАТЬ ПЕРЕСАДКИ ОРГАНОВ И ТКАНЕЙ С МЕДИЦИНСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, это, как видите, было бы не трудно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Сб апр 24, 2010 9:01 am 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Самое интересное, что Общество признает кровь "жидким органом".

*** g 8/06 с. 3 Какая жидкость самая ценная? ***
Уникальный орган
Поскольку состав крови невероятно сложен, ее часто называют органом. Доктор медицины Брюс Ленес сказал корреспонденту «Пробудитесь!»: «Кровь — это настоящий орган, уникальный и неповторимый». Кровь и в самом деле уникальна. В одном учебнике кровь названа «единственным органом, который представляет собой жидкость». В этом же учебнике говорится, что кровь — это «живая транспортная система».

Если это так, то почему нельзя этот орган "пересадить" по аналогии с другими?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Сб апр 24, 2010 9:06 am 

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
Arsen писал(а):
Самое интересное, что Общество признает кровь "жидким органом".

*** g 8/06 с. 3 Какая жидкость самая ценная? ***
Уникальный орган
Поскольку состав крови невероятно сложен, ее часто называют органом. Доктор медицины Брюс Ленес сказал корреспонденту «Пробудитесь!»: «Кровь — это настоящий орган, уникальный и неповторимый». Кровь и в самом деле уникальна. В одном учебнике кровь названа «единственным органом, который представляет собой жидкость». В этом же учебнике говорится, что кровь — это «живая транспортная система».

Если это так, то почему нельзя этот орган "пересадить" по аналогии с другими?

Как почему?! Кровь-то, хоть и можно назвать органом, но манипуляции с этим органом якобы запрещены Богом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Сб апр 24, 2010 9:10 am 

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
Ещё один примечательный момент. ОСБ методично развивает в своих последователях отвращение к крови. Со временем это может превратиться в фобию – что-то сродни микрофобии (боязнь микробов). Понятие гемофобии (боязнь крови) в данном случае не совсем уместно. При гемофобии страх вызывает сам вид крови и осознание того, что она появилась, как следствие телесного повреждения. В нашем же случае страх вызван опасностью инфицирования посредством каких-либо манипуляций с кровью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Сб апр 24, 2010 1:27 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
Guru писал(а):
Со временем это может превратиться в фобию – что-то сродни микрофобии (боязнь микробов). Понятие гемофобии (боязнь крови) в данном случае не совсем уместно. При гемофобии страх вызывает сам вид крови и осознание того, что она появилась, как следствие телесного повреждения. В нашем же случае страх вызван опасностью инфицирования посредством каких-либо манипуляций с кровью.
гемотрансфобия :)

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Сб апр 24, 2010 4:47 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
кстати да
наблюдал такие фобии у си

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Сб апр 24, 2010 7:49 pm 

Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 9:43 pm
Сообщения: 686
Откуда: Север
Если мне понадобилась бы пересадка какого-либо органа, я не соглашусь.

_________________
Требовать от человека, провозглашающего великие истины, чтобы он и сам следовал им — значит требовать слишком многого. Ведь, провозглашая истины, так устаешь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1394 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 93  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron