Текущее время: Вт июн 30, 2026 4:51 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1611 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 108  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 5:30 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Если это страсть (а такое бывает) и человек с ней борется, помогу ему, чем смогу, а если укоренился в грехе и исправляться не хочет, то такой извергается из церкви по канону Василия Великого и лишается Причастия.

Церковь - духовная здравница.

Ну так, может быть, не Причастие тому виной? :) Вы хотели, приняв Тело и Кровь Христовы, тут же, не выходя из храма, получить исцеление? Это называется "потребительский подход", уж не серчайте... А сами потрудиться не хотите? Поэтому и Таинство для Вас - лишь хлеб и вино...

Нет, Божиему правосудию, которое непогрешимо. Кстати, оцените все величие милосердия Божия, Который принес Сам Себя в жертву собственному правосудию, чтобы омыть людей от грехов и дать им шанс спастись.


П.С.: на мой вопрос о разбойнике ответите? :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 5:42 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 5:40 pm
Сообщения: 493
Откуда: москва
Георгий писал(а):
человек нравственно перерождается

Да, перерождается, если прилагает к этому ежедневное усилие над собою
а если постоянно только и надеется на прощение - воз останется и ныне там )))
под лежачий камень вода не потечёт )))
Георгий писал(а):
о рождении свыше слышали?

Георгий, расскажи нам, несведущим и тёмным :prankster: , как это - "рождение свыше" по-твоему?
А то с Братом мы пытались придти к общему знаменателю, а он взял и убрался восвояси )))
Георгий писал(а):
начинает сознательно избегать зла и греха

Значит, всё-таки у человека есть СОБСТВЕННЫЕ СИЛЫ для этого? :-k а то ты всё твердил, что немощен )))
Георгий писал(а):
и вот тут основным препятствием становится собственная грешная природа

а как ты хотел "качать мускулы" без отягощений и сопротивления? тренажёры на что придуманы?
А как ты собираешься развивать духовную силу без препятствий?
Или ты по-прежнему надеешься, что раз - и вдруг появилась у тебя сила ниоткуда? с неба свалилась .... :alol:
Георгий писал(а):
обуздывать волей

во .... уже ближе подбираемся к сути )))) давай пять ))) :prankster:
Георгий писал(а):
В Крещении человек получает силы для борьбы со страстями

Силы для борьбы со страстями человек черпает из Духа ))) болван ты :D , Жора )))
Георгий писал(а):
чтобы осталось место самостоятельной работе над собой

ага... а всё остальное за тебя боженька сделает )))) :khm2:
Георгий писал(а):
Сознательному подавлению греха

Да не подавлять надо, а преодолевать силой воли и духа ))) Нравственными победами над собою же ))
что толку воздушные пузырики, поднимающиеся со дна, обратно заталкивать? :prankster:
Причём, их будет всё больше подниматься со дна твоей человеческой природы - по мере духовного взросления...
Георгий писал(а):
Диана... вот опять.. "попроси".. "даст, сколько захочешь", "сколько сможешь вместить"... отвечаю еще раз:"не искушай Господа Бога твоего." (Матф. 4:7)Посчитает нужным, Сам даст, столько, сколько сочтет нужным.

Ну жди, жди ...манны небесной)))) :khm2: :khm2: :khm2: под лежачий камень вода не потечёт ...
вера без дел мертва - кому сказано? :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 5:53 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Вот как толкуется рождение свыше в Православии:

"Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских. Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог. Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? Иисус отвечал и сказал ему: ты – учитель Израилев, и этого ли не знаешь? Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, – как поверите, если буду говорить вам о небесном? Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Ин. 3:1-15)

Никодим, известный всем фарисей, учитель закона, приходит ко Христу «ночью». Эта ночная встреча погружает нас в таинственную атмосферу. Поистине – мы все в ночи пред Богом. Мы все как Никодим – те, кто ищет Христа среди ночи.

Но то, что Никодим приходит ночью, имеет еще и другое значение. Он ночью пришел, ему недостаточно было слушать Христа среди толп народа. Он нуждался в том, чтобы встретиться с Господом наедине. Для него было лучше лишить себя ночного отдыха, нежели не услышать сокровенное слово Христа. Когда другие спали, он обретал спасительное знание.

А может быть, он поступил так из-за страха и малодушия. Он боялся или стыдился, что его увидят со Христом, и потому пришел ночью. Но хотя он пришел ночью, Христос принял его с любовью, давая образ своим служителям поддерживать добрые начинания, как бы ни были они слабы. Хотя теперь он пришел ночью, придет время, когда он открыто исповедует Христа. Благодать может быть сначала только горчичным зерном, а потом вырастает в большое дерево.

Мы знаем, – говорит Никодим, очевидно, от лица многих, – что Ты Учитель, пришедший от Бога: ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог. Как отличен его взгляд от многих его соплеменников, в особенности облеченных духовной властью, тех, кто, видя дела Христовы, воспламенялись завистью и ненавистью ко Господу. И как надо нам учиться видеть самое главное в чудесах! И главное в беседе Христа с Никодимом – необходимость нового духовного рождения для человека. Недостаточно изумляться чудесам Христовым – надо снова родиться. Никодим ждет скорого прихода Царства Небесного. Но Христос говорит, что мы не будем годны для него, если духовно не изменимся, то есть не родимся заново. Рождение – начало жизни. У нас должно быть новое естество, новые принципы, новые цели. Мы должны родиться снова и свыше. Это новое рождение дается с небес, оно предназначено для Божественной и небесной жизни.

Кто не родится свыше – не сможет увидеть Царства Божия, не сможет понять, о каком Царстве идет речь, не примет никогда его утешения. Это возрождение абсолютно необходимо и для земной жизни, тем более – для вечной, потому что невозможно вкусить блаженство, быть подлинно счастливым, не будучи святым.

Как может человек родиться, будучи стар? Неужели он может в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? – с недоумением спрашивает Никодим. То, о чем Христос говорит духовно, он воспринимает плотски. Но велико его желание познать истину! Когда мы встречаемся с трудностями в понимании Божественных тайн, мы не должны отступать от Господа. Рожденное от плоти есть плоть, – говорит Господь. И если бы человек мог рождаться от утробы матери сотни раз, это не изменило бы сути дела. Грех растлил самое наше естество. Яко в беззакониях зачат есмь – исповедуем мы каждый день в покаянном псалме. И нам не следует удивляться тому, что должно нам родиться свыше. Господь говорит о рождении от воды и Духа, имея в виду таинство крещения. Но мы призваны также в личном благодатном опыте – Духом Святым – узнать, о каком рождении говорит Христос. Действие Духа Святого таинственно – где, когда, кому и в какой мере соизволит Он сообщить Себя. Но Его дыхание не может остаться от сподобившихся этой милости сокрытым. Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь и не знаешь, откуда приходит и куда уходит.

Как это может быть? – спрашивает Никодим. Есть то, что выше нашего естественного разумения. Но оттого что он не может постигнуть слово Христово своим умом, он не отказывается от искания истины. Сколь многие самонадеянно полагают, что невозможно поверить в то, что невозможно увидеть телесным зрением. «Ты – учитель Израилев, и этого ли не знаешь?» – говорит Христос. Мы слышим здесь слово упрека Господа тем, кто берется учить других духовному, а сам плохо разбирается в этом. Тем, кто проводит время только во внешнем изучении Писания, и внешнем соблюдении всего, и небрежет о самой сути. «Можно быть вполне заслуженным доктором богословия, – говорит святитель Игнатий (Брянчанинов), – а случись с этим богословом беда, он смотрит растерянно: да есть ли Бог?» «И откуда взяться свету, – добавляет святитель, – у этой тьмы?»

Мы говорим о том, что знаем и свидетельствуем о том, что видели, – говорит Христос – и не только о Себе, но о всех, кто Его. Потому от воскресенья к воскресенью, из века в век Церковь поет: Воскресение Христово видевше…

Он сошел с небес, и в то же время Он – Сын Человеческий. Теперь, когда Он говорит с Никодимом как Человек, – Он на земле, но как Бог – Он на небе. Так велика Его любовь к нам, что Он был вознесен на Крест за наши грехи, как змей Моисеем в пустыне, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную, Пасху вечную, которая уже сейчас дается многим как рождение свыше.


Да, немощен. Без Бога. И искушения никогда не преодолеть, не обратившись к Богу за помощью. Лишь своими силами человек НИЧЕГО сделать не в состоянии.
"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;" (Иак. 1:13-14) Вот источник наших искушений: собственные страсти и похоти. И с ними самостоятельно и, полагаясь лишь на собственные силы, не справиться.

А "пузырьков" при правильной духовной жизни будет со временем все меньше и меньше. По себе знаю :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 6:13 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Георгий, обладание грешной природой это и есть греховность. Если человек делает грех, то он грешник. Вы же утверждаете, что человек им перестает быть, однако делать грехи продолжает.


dima, а в старшей разве уже можно? :D То есть понятно, что в принципе можно всегда, другое дело, что смысла это не имеет. Я думал, это общее арифметическое правило.
Хотя это все не важно, т.к. "деление на ноль" - уже устойчивое выражение. Сорри за оффтоп.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 6:21 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
Lex писал(а):
а в старшей разве уже можно? :D То есть понятно, что в принципе можно всегда, другое дело, что смысла это не имеет. Я думал, это общее арифметическое правило.
Хотя это все не важно, т.к. "деление на ноль" - уже устойчивое выражение. Сорри за оффтоп.

конечно, можно. как и извлечь корень из отрицательного числа тоже можно.
это не оффтоп. это к диалогу о вере.
вера - в некоторой мере, это преодоление ограничений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 6:25 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Отличие "новой твари во Христе" от ветхого человека в том, что новый человек (рожденный свыше и принявший благодать Святого Духа) видит свои слабости и недостатки, а с этим видением к человеку приходит осознание своей глубочайшей греховности. Вот как только человек осознал, что он - самый последний грешник и без Бога исцелиться не в состоянии, он встает на первую ступень духовного развития. Это - духовная нищета, точнее, ее осознание. Это первая заповедь блаженства:

"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." (Матф. 5:3)

Чем правильнее построена духовная жизнь и аскетика, чем правильнее приложение воли, тем больше человеку открывается и тем больше он способен к подавлению грехов и страстей. Ветхий же человек вообще ничего не видит и ни о чем не думает. Кстати:

"Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы." (2 Пет. 2:17) И действительно, такой человек подобен облаку, которое гоняет ветер.

Мне часто доводилось разговаривать с людьми, которые ОСМЕЛИВАЛИСЬ заявлять примерно такое: "А что? Я порядочный человек, живу честно, никому зла не делаю.. да и грехов-то в моей жизни раз-два и обчелся". А вот, что говорит о себе апостол:

"Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый." (1 Тим. 1:15) Святой апостол о себе говорит, что он самый недостойный и грешный из всех грешников... ну дела.. правда? :)

Вот, в чем разница между освобожденным от греха (умеющим видеть и побеждать свои страсти и пороки с помощью Божией) и человеком, находящимся в полном порабощении греха.

Между прочим, от Дианы с Аней довелось увидеть примерно следующие заявления: "страстей у меня нет", "грехи я победила"... ни о чем не говорит? Уж, простите меня, милые девушки... :)

Да, я обещал привести заповеди блажентсва. С радостью исполняю обещанное:

С первой разобрались, я надеюсь... :) Осознание собственной греховности, покаяние, принятие Бога и Христа в качестве Спасителя и Исцелителя, все это - духовная нищета, ее осознание. Идем дальше:

"Блаженны плачущие, ибо они утешатся." (Матф. 5:4)
Человек, осознавший свою греховность и духовную беспомощность, начинает плакать и каяться в грехах перед Богом, просить прощения и помощи - вторая ступень.

"Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю." (Матф. 5:5)
От осознания собственной греховности и искреннего покаяния рождаются безгневие и кротость - третья ступень

"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся." (Матф. 5:6)
Человек, всем сердцем обратившийся к Богу, начинает искать волю Божию и всеми силами стремится ее исполнить, бесстрашно проповедует и не отрекается от веры - четвертая

"Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут." (Матф. 5:7)
Осознающий свое недостоинство, становится снисходителен к согрешениям других, а это ведет к неосуждению ближнего, милосердию и состраданию - пятая

"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят." (Матф. 5:8)
Серафим Саровский писал: "от бдительного хранения сердца рождается в нем чистота, для которой доступно видение Господа" - шестая

"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими." (Матф. 5:9)
Обретший кротость и безгневие человек, будет всеми силами пытаться примирить окружающих даже себе во вред - седьмая

"Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное." (Матф. 5:10)
Человек, искренне стремящийся к Богу и исполнению Его воли, обретя вышеперечисленные добродетели, в состоянии смиренно принять гонения и любое поношение за Слово Божие... - восьмая

"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня." (Матф. 5:11)
...и за Христа - девятая, потому что Христос говорит:

"Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас." (Матф. 5:12)

П.С.: между прочим, Лекс... для некоторых святых поводом прихода к Богу послужили слова апостола:
"не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его." (1 Кор. 2:9)

А о грешниках сказано:
" Пусть забудет его утроба [матери]; пусть лакомится им червь; пусть не остается о нем память; как дерево, пусть сломится беззаконник," (Иов 24:20)

Что и выбрать-то, не знаешь... :alol:

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Последний раз редактировалось Георгий Сб апр 03, 2010 1:57 am, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2010 8:42 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Георгий писал(а):
Это называется "потребительский подход", уж не серчайте...
Давать человек может тогда, когда есть что дать.
Поэтому и в потребительском подходе нет ничего зазорного.

Георгий писал(а):
Нет, Божиему правосудию, которое непогрешимо. Кстати, оцените все величие милосердия Божия, Который принес Сам Себя в жертву собственному правосудию, чтобы омыть людей от грехов и дать им шанс спастись.

А разве Божьему Правосудию важно не наказать виновного, а наказать все равно кого вместо виновного? Это-же пародия на правосудие.
Подмена виноватого на невиновного на эшафоте это по вашему правосудие или милосердие?
Милосердие - это прощение. Просто прощение. Кстати Иисус Христос именно этому учил.
А жертвоприношение - это из иудаизма взято. Богу не нужны жертвы. Жертвы нужны жрецам, жрущим эти жертвы.
Георгий писал(а):
П.С.: на мой вопрос о разбойнике ответите?

Разбойник раскаялся в том, что он сделал, так как признал себя виновным самостоятельно, без постороннего побуждения,
и проявил веру в то, что Христос может воскресить его, несмотря на то, что и сам в это время висел прибитый ко кресту. Получается, что вера разбойника была велика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Сб апр 03, 2010 1:08 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
При разговоре о правосудии не стоит забывать, что Бог исполнил не подмену виновного, а Собою заместил виновных ради удовлетворения Своего же правосудия. Это у СИ Бог - бесчеловечный монстр, отправивший собственного Сына вместо Себя на смерть. Для православного Христос - истинный Бог, явившийся на землю во плоти для спасения людей. И об этом говорит Писание: "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти" (1 Тим. 3:16)
"И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу." (Ин. 5:18) То есть, Христос постоянно подчеркивает, что Он и Отец - одно Существо. Ведь:
"в Нем обитает вся полнота Божества телесно," (Кол. 2:9) Другими словами, Христос был Богом во всей полноте и человеком во всей полноте. К тому же, Христос принимает акты поклонения от людей и не противится этому, не одергивает их, а поклонение приличествует лишь Богу:
"Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему" (Ин. 9:38)

Постараюсь провести параллель... Скажем, существует некая общность людей, в которой Вы установили законы, и каждый из этих людей нарушил тот или иной закон (а согласно каждому из них за нарушение полагается смерть), все до единого, кроме Вас. Вы вправе уничтожить этих людей согласно принятому закону, но Вы не хотите их смерти и идете на смерть вместо них, позволяя им же (преступникам, то есть) себя осудить и казнить. Пример слабый, но дает некое представление о том, что за СОБЫТИЕ произошло на Кресте... Если хотите мое мнение, то это - величайшее проявление милосердия и любви, какое только может вместить человеческий разум.
И это была лишь одна из задач прихода Христа на землю. Еще Его миссия состояла в том, чтобы не только спасти падшее человечество, но и призвать нас к состоянию более высокому даже чем то, в котором пребывали первые люди - Адам и Ева. И если Вы почитаете о явлениях Христа людям по воскресении, то сможете себе представить, к какому состоянию призван человек. Христос прославил человека, обожил его, приняв на Себя падшую человеческую плоть, умерев и воскреснув и именно поэтому о Нем сказано:

"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут," (1 Кор. 15:22) Это как раз к вопросу о "ветхости". Пока человек находится в ветхом состоянии, на спасение ему рассчитывать не приходится.

О разбойнике: да... и обратите внимание: тот, кто считал себя праведником, был обличаем Христом (книжники и фарисеи), а раскаявшийся грешник, осознавший свою греховность, входит с Христом в рай. Мораль сей басни: пока человек считает сам себя праведником, победившим страсти и справившимся с грехами, а также приписывает себе способность самостоятельно бороться с ними, спасения ему не видать, как своих ушей:

"Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию." (Матф. 9:13) Чувствуете? :) в этом тексте скрыта Божественная ирония: того, кто считает себя праведником, Христос даже не призывает. Он пришел спасти тех, кто понял и осознал свою греховность, немощь и духовную нищету. А учитывая тот факт, что ни один человек не может быть праведником перед Богом (а уж тем более говорить о каких-то своих заслугах или победах), то тем, кто себя таковыми считает, еще и за дерзость и гордыню придется ответить. (Диана, теперь я правильно употребил слово "дерзость"? :))

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Последний раз редактировалось Георгий Сб апр 03, 2010 4:18 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Сб апр 03, 2010 2:44 am 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Георгий, все это слишком запутано, чтобы быть правдой. Правда гораздо проще, и она в том, что греха не существует. Нет ничего, за что-бы Бог злился на человека.
Мир так устроен, что неправильные поступки людей приводят к неприятным последствиям, на которых люди и учатся. Все автоматизированно. :)

Неужели вы собираетесь контролировать жизнедеятельность каждой клетки своего организма?
Это все происходит автоматически без вмешательства сознания. Так и Бог не обижается на людей и вообще не вмешивается в их дела.
Разве что по просьбе приходит помочь.

Библейский ревнивый Бог, требующий жертвы за грех, сам искупающий грехи у себя самого с помощью смерти своей ипостаси и его последующего воскрешения существует исключительно в головах верующих. Иудейский Бог, "требующий" жертвы для умилостивления, "вырос" из племенных божков дикарей, получавших жертвы и "дающие" за них удачу в охоте, дождь или урожай.

Настоящий Бог имеет совсем иные масштабы. Наша 3-мерная Вселенная всего-лишь один "пузырек" в "пене" разнообразных Вселенных с разным количеством измерений.
Вот Вселенная: http://www.youtube.com/watch?v=17jymDn0 ... _embedded#


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Сб апр 03, 2010 3:41 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Бог для собственного удовлетворения жертв никогда не требовал, да и зачем сжигаемые животные Тому, Кто и так Хозяин всему Им сотворенному? Это, помилуйте, смешно... А уж коли Вы коснулись ветхозаветных жертв, то я могу Вам сказать, для чего они приносились: людям был обещан Спаситель и, чтобы люди не забыли спасительную веру в Его приход, не уклонились в идолопоклонство и было установлено жертвоприношение. Богу не нужны ни храмы, ни дары, ни жертвы (это все - лишь внешняя сторона веры) - единственное, чего Он от нас хочет, чтобы мы были нормальными людьми, умели любить, прощать, милосердствовать и проявлять сострадание к ближним и прежде всего(!) любили своего Творца, но наша падшая природа не даст нам это делать постоянно: силы очень быстро иссякнут. И вот тут на помощь приходит Христос - вера в Него, благодать Святаго Духа, подаваемая через Таинства церкви, все это ведет человека к нравственному совершенствованию и богоуподоблению:

"ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа." (Иоан. 1:17)

Человек никогда не должен рассчитывать на себя и собственные силы (их никогда не хватит), но всегда просить Бога о помощи и я с удовольствием буду это делать, потому что:

"надеющиеся на Господа обновятся в силе: поднимут крылья, как орлы, потекут - и не устанут, пойдут - и не утомятся." (Ис. 40:31)

"Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой." (Притчи 3:5) вот так, уважаемые Аня и Диана. :)

Вы считаете, что Богу на Вас гневаться не за что? Вы - праведник? Грехов у Вас нет, страстями не страдаете... дело Ваше, но подумайте вот о чем: представьте себе свой смертный час и поразмыслите о том, с чем Вы предстанете перед Творцом Вселенной. Уверяю Вас, если Вы наберетесь мужества и посмотрите на свою жизнь разумным, трезвым взглядом, то всегда найдется, за что покаяться перед Богом.
Относительно клеток: да, Бог не только все создал, но на Нем все мироздание держится и даже лист с дерева не падает без воли Божией:

"ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит." (Кол. 1:16-17)

Применительно к человеку:

"у вас же и волосы на голове все сочтены;" (Матф. 10:30) а Вы говорите... "не участвует в нашей жизни".. да мы Им дышим, ходим и живем. Какая в Ваших словах звучит неблагодарность... "Ревнивый" говорите... а если Ваше любимое чадо станет наркоманом, Вы на это спокойно смотреть будете? Или попытаетесь его уберечь от пагубы?

П.С.: Вы так восхищаетесь размерами Вселенной и звезд... да, они поистине огромны и внушают уважение и трепет, а теперь подумайте о том, насколько велик и могуществен Тот, Кто это сотворил... и при всем этом Он любит нас и не просто любит, но настолько сильно, что ежесекундную заботу о нас проявляет и знает даже, сколько у нас волос на голове... А Вы говорите... эх...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Сб апр 03, 2010 7:50 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Георгий писал(а):
Вы считаете, что Богу на Вас гневаться не за что? Вы - праведник? Грехов у Вас нет, страстями не страдаете... дело Ваше, но подумайте вот о чем: представьте себе свой смертный час и поразмыслите о том, с чем Вы предстанете перед Творцом Вселенной.

Если Бог что захочет мне сказать - сам и скажет, в чем проблемы?
Только без посредников.
И чего вы пишете, что предстану перед Творцом Вселенной только в смертный час?
А разве сейчас не стою перед ним? В чем разница? Разве смерть что-то меняет? Рзве при жизни мы менее доступны Богу?

Георгий писал(а):
Богу не нужны ни храмы, ни дары, ни жертвы (это все - лишь внешняя сторона веры) - единственное, чего Он от нас хочет, чтобы мы были нормальными людьми, умели любить, прощать, милосердствовать и проявлять сострадание к ближним и прежде всего(!) любили своего Творца, но наша падшая природа не даст нам это делать постоянно: силы очень быстро иссякнут. И вот тут на помощь приходит Христос - вера в Него, благодать Святаго Духа, подаваемая через Таинства церкви...
Я согласен, что не нужны ни храмы ни жертвы, а главное - чтобы мы были людьми, а не зверями двуногими.
Только в таинства церкви я не верю. Благодать напрямую передается, через мысли человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Сб апр 03, 2010 7:56 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 9:19 am
Сообщения: 515
tester писал(а):
Георгий писал(а):
Вы считаете, что Богу на Вас гневаться не за что? Вы - праведник? Грехов у Вас нет, страстями не страдаете... дело Ваше, но подумайте вот о чем: представьте себе свой смертный час и поразмыслите о том, с чем Вы предстанете перед Творцом Вселенной.

Если Бог что захочет мне сказать - сам и скажет, в чем проблемы?
Только без посредников.
И чего вы пишете, что предстану перед Творцом Вселенной только в смертный час?
А разве сейчас не стою перед ним? В чем разница? Разве смерть что-то меняет? Рзве при жизни мы менее доступны Богу?

Как раз перед смертью поздно уже будет. Стоишь ты сейчас перед ним.
И сейчас, именно сейчас, а не когда-нибудь потом, надо хотеть и делать то, что хочет Бог!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Сб апр 03, 2010 7:57 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 1:08 pm
Сообщения: 481
Георгий писал(а):
Церковь - духовная здравница.

Знаешь почему ты нужду имеешь во внешнем?
Ты внутри пуст!
И твое мнимое богоприкладство оно твоему сознанию "возмещает" то что ты желаешь, НО НЕ ИМЕЕШЬ!

Мне жаль тебя, искренне.

Цитата:
Вы хотели, приняв Тело и Кровь Христовы

Нам язычникам не нужно никуда прикладываться, ибо мы себя не отделяем от воли богов.
Нам не нужно ее исполнять, мы являемся её носителями.
Разницу понимаешь?

Цитата:
, тут же, не выходя из храма, получить исцеление?
Это называется "потребительский подход", уж не серчайте...

Нет болезней, есть проблемы её вызывающие, допустил, получи и распишись.

Молвит молва, без здорового тела нет здорового духа, так вот суть в том, что БЕЗ ЗДОРОВОГО ДУХА, не БЫВАЕТ ЗДОРОВОГО ТЕЛА!

Цитата:
А сами потрудиться не хотите? Поэтому и Таинство для Вас - лишь хлеб и вино...

Ну потрудится, а что это даст?
Ну выслужилась я перед еврейским богом, ну заслужила я рай, ну сижу я под пальмой и дурею от жира, нет ни проблем, ни стимула борьбы...фу застой...болото :bad:
такого врагу не пожелаешь, а не то чтобы стремится туда попасть..

Ты сам деградировал, да других туда же ведешь!

_________________
Безукоризненное поведение не отягощено заботами.
Совершенная мудрость не спланирована.
Истинная любовь не нуждается в доказательствах.
Полная искренность не дает гарантий... .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Сб апр 03, 2010 7:59 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 1:08 pm
Сообщения: 481
Рома писал(а):
И сейчас, именно сейчас, а не когда-нибудь потом, надо хотеть и делать то, что хочет Бог!

Тебе когда и при каких обстоятельствах Бог СКАЗАЛ, что ОН САМ ХОЧЕТ?

Расскажи пжалста, очень интересно.

_________________
Безукоризненное поведение не отягощено заботами.
Совершенная мудрость не спланирована.
Истинная любовь не нуждается в доказательствах.
Полная искренность не дает гарантий... .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Сб апр 03, 2010 8:10 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 9:19 am
Сообщения: 515
Анна писал(а):
Рома писал(а):
И сейчас, именно сейчас, а не когда-нибудь потом, надо хотеть и делать то, что хочет Бог!

Тебе когда и при каких обстоятельствах Бог СКАЗАЛ, что ОН САМ ХОЧЕТ?

Расскажи пжалста, очень интересно.


Бог всегда хочет Любить, и то же самое Он хочет и от людей.
Что касается меня, так я это чувствую!
И ты можешь это почувствовать, когда будешь иметь только позитивные мысли и эмоции. Только позитивные и ни одной негативной!
Другого пути познать Бога нет! Есть только один-единственный путь: Любить Бога и все, что и кого Он создал! И когда ты достигаешь этого - это настоящее Счастье!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1611 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 108  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron