Ох. Осторожным надо быть с этими объяснениями и понимать, что стоит за формулировками. Ведь изначально «духовный» означал просто ветреный, воздушный, навеянный. Пневма – суть дыхание, дуновение, веяние… Но дуновение может иметь силу. Ветер дует с определенной силой, например. Отсюда ИМХО и возник образ действия Бога – дуновение, что-то невидимое но действующее в воздухе с огромной силой, дыхание Бога.

Христиане же прежде всего понимали под духовным на природу, а вдохновение, одухотворение, действие под вдохновением. Пастыри у Павла называются «духовными», христиане называются «духовными» не потому что они перешли на какой то иной уровень бытия, а потому что они изменились благодаря действию духа.

Суть христианского учения о воскресении заключалось в том, что Христос воистину воскрес – весь, целиком и полностью с ранами и увечьями на теле. Но при этом преобразился, я допускаю мысль что именно такое дело было первоначально у Адама. Некоторые святые отцы называли его тонким телом. И действительно, сам язык на котором написана книга Бытие подразумевает (может подразумевать) и такое: Бог дает Адаму и Еве ризы кожаные и отправляет на уровень ниже – из некого эдема - в землю из которой он взят. Может быть изначально люди имели тела, отличные от наших павших тел. Это всего лишь предположение.

Христиане не заходили дальше и не передумывали еще каких то трансформаций кроме единственной, при воскресении. Все сводилось к тому, что воскресло и преобразилось тоже самое тело Христа и это тело было взято на небо. Весь человек (совокупность души, духа и тела) стал БОГОМ.

_________________
"Ходит дурачок… "

Есть у ап. ПАВЛА фраза: "Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный..." (2Кор.5:1).


И с ней особых нет проблем, если отнесем ее к "помазанникам", которые по представлению СИ имеют небесную надежду. Беда только в том, что собрание христиан первого века не делилось на два "класса" и состояло сплошь из "помазанных духом христиан", что признают и сами СИ.


А значит АБСАЛЮТНО ВСЕ ХРИСТИАНЕ I в., сохранившие верность Господу, не только апостолы, пребывают сейчас на НЕБЕСАХ. Сюда же следует отнести и христиан, пострадавших во дни гонений от римских императоров, поскольку само ОСБ не редко ставит их в пример нынешним своим последователям:

>>>
«А что, если власти преследуют христиан? Тогда у них есть хороший пример для подражания - первые христиане, которые пережили время жестокого преследования». /Стр.16 «Сторожевая Башня» 1 сентября 1998/
<<<

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)

Да, все христ 1 в. на небесах. Эээ-э только с 1914 г. А так они 20 веков были....были....в общем не были.

Ибо отходит человек в вечный дом свой Еккл 12:5
И Павел знал это, потому в Кор 5:1 и написал про "дом вечный".

_________________
Вот и все...

MARINKA писала :



Вы цитируете с Синодального издания, читая который можно подумать "дух=душа" !

В "ПЕРЕВОДЕ НОВОГО МИРА " в Евреям 12:23 написано:

собравшихся вместе, и к собранию первенцев, записанных на небесах, и к Богу -- Судье всех, и к духовной жизни праведных, ставших совершенными,

Хотя взглянув в "KINGDOM INTERLINER TRANSLATION" (Подстрочник Царства) видно , что в принципе возможен и тот, перевод, что указан в Синодальном издании. Но тогда действительно получается путаница.

Поэтому я склонюсь к версии перевода из "Нового Мира"! Тогда путаница отпадает.

_________________
Смерть микронианцам!!!! ( (с) Khyron , ROBOTECH)

Владислав, перевод этого места в Новом Мире - просто ВРАНЬЕ!
ЛОЖЬ в НЕПРЕКРЫТОМ ВИДЕ!

23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
Син Пер

23 Вы пришли в собрание первенцев, чьи имена записаны на небесах. Вы пришли к Богу, Судье всех людей, и к духам праведников, ставших совершенными.
НЗ Слово Жизни

23 И пришли вы к церкви сыновей перворождённых, чьи имена записаны на небесах. И пришли вы к Богу, Судье всех людей, и к духам праведников, достигших совершенства. СПБТ

23 к Церкви первенцев вы пришли, чьи имена записаны на небесах, и к Самому Судии всех, к Богу, и к праведникам, которые достигли своих целей и дух которых теперь у Бога. Пер Библ Заокс.

23 и к Церкви первородных, вписанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведных, достигших совершенства,
Кассиан

к праздничному собранию Божьих первенцев, чьи имена записаны на небесах, к Богу, Судье всех людей, к духам совершенных праведников
Кузнецова

и Подстрочник Греческий точно также "духам" а не духовной жизни.

_________________
Вот и все...

У Еклл. просто "дом вечный" без указания, так сказать места этого "дома". Павел это место определяет - оно на небесах у Господа...

По поводу 20-векового "небытия" "помазанных христиан". Тщетны выходит, страдания того же Игнатия Богоносца, писавшего











P.S.

Не поленилась ведь глянуть в греческий текст (подстрочник РБО, 2001):

Евр 12:22-23
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого,к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
К торжествующему собору и Церкви первенцев,написанных на небесах,и к Судии всех Богу,и к духам (пнеумаси) праведников,достигших совершенства

Откровение 6:9
И когда Он снял пятую печать,я увидел под жертвенником души (псюхас) убиенных за слово Божие и за свидетельство,которое они имели

Действительно разные слова стоят!

Действительно, можно понять, что получается дух - это душа... Но это можно и по-другому объяснить.

В "Душе Адама" я кажется уже писала про это, но, пожалуй, повторюсь (и пусть меня простят все богословы за такую схематизацию... это мера вынужденная). Там разговор шел о смерти как распаде, разделении трёхчастного целого существа - человека. И о том, что смерть бывает как-бы двух видов: телесная (физическая) и духовная. В случае смерти духовной у плотского человека (плоть=тело+душа, без духа) распад (причина его - грехи) идет по связи душа-дух: тело-душа- -дух. И человек может продолжать жить физически и после своей духовной смерти, но жить жизнью только душевной, обезбоженной. А потом и она прекращается и распад становится полным... В каком-то смысле такими людьми являются все, кто не возрожден Христом, кто не причастен Духу Божьему...
В случае же физической смерти духовного человека, а как раз о таких и идет речь в этих цитатах, распадается только связь тело-душа: тело- -душа-дух. Человек праведный, достигший совершенства продолжает жить духовной жизнью и после разрушения тела, душа его уже возродилась, воскресла, он в ожидании воскресения.
И можно сказать про них и "души" и "духи" - всё будет правильно.

Всё вышесказанное - ПРЕДЕЛЬНО схематично, всё не так просто реально, но может, кому поможет разобраться...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

А я скажу, что тут речь идет о великом множестве, как духовном классе, разделяя собрание первенцев (Церковь) и (как пишет один из переводов, не помню какой) усовершенствованных в духе праведников.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Только что проверил по греческому. Кстати по тому с которого общество НМ перевод делало.

Результат: слово "жизни" отсутствует!!! Еще одна фальсификация в угоду своему учению, намеренное искажение слова Бога. А добавлять то в Библию нельзя

_________________
Вам правду не спалить кострами,
ведь от огня она чистей,
она сама раздует пламя,
и свет зажжет в сердцах людей.

Братья&сестры, спасибо за ваши замечания по поводу Евр.12:22-23 и Откр.6:9. Перебазируюсь в "Душу Адама"(25 страниц- впечатляет )

Надо было сказать некоторые, или большинство, но не все. Некоторые вот христиане верят в реинкарнацию.


Выдумки.


Это согласно твоему пониманию было бы очень смешно. (то есть, если бы они выерили, так, как ты). Но ведь согласно Библии тело идет в прах и никокой перемены тела не происходит. Происходит перемена души человека:
То есть, тело гниет, превращается в прах, а сознание человека переносится в новое, духовное тело. И Душа остается та же, только с другим телом, это как касету вложить в другой магнитофон, но играть она будет то же самое, то, что записано на касете за 70-80 лет жизни.
Естественно, чтобы подтвердить наше понимание (и СИ), там должен лежать прах, но чтобы подтвердить твою теорию, мощей ниединого святого быть и не должно. А раз они есть, значит тело не трансформируется, а разлагается. Святые Отцы своими костями защищают Библию и опровергают твою теорию, ну или фантазию

Суть понятия «духовное тело» - это не какое то новое тело отличное от посеянного, а преображенное духом посеянное. А мне кажется, что из 1 Кор. 15 как раз видно, что тело не оживет, человек переменится, но в новом, совершенно новом теле, и ничего подобного, о чем ты пишешь тут речь не идет.

Даже вот это:
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

То есть, Адам имел земное тело, плотское, А Христос стал духом.

Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. Из этого следовало бы что Бог-Отец тоже имеет плоть, если Христос имеет, и если церковь имеет.


Верно, читай выше сначала.


И это к тому же:
К кому это приходил Св. Дух и чтото свидетельствовал? К кому? Где это написано?
то есть Св. Дух, который здесь упоминается, это Дух Божий, Дух Мудрости, Здравого смысла, Дух Истины, благодаря которому народ Божий понимает глубины. Этот дух истины действительно должен быть в нас. Этот дух свидетельствует.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

имел ввиду У Петра, которым Христос проповедовал.
А эти тексты я привел, чтобы показать, что говорят они о тех самых духах, падших агрелах.


А что, Закон даровал хоть одному человеку Жизнь? Как до Закона, так и в его время, никто не получил жизни вечной, кроме как через веру, ну и при чем тут Закон?. Закон вообще не был для того, чтобы дать кому то жизнь. Читай Галатам.


Да, плохо ты прочитала этот стих, читай еще раз: Христос умер плотью, а духом ожил и этим самым, то есть смертью и воскресением - то есть его пропоедь была делом, а не словами, хотя и они были записаны Апостолами посел вокресения.

Да хотя бы то, что они мучаются или блаженствуют, а то ведь ничего не знают


А при чем тут тело? Тут сказано "Ты",живая душа, состоящая из живого организма с плотью, ты идешь в шеол, шеол, к стати, это тот же ад, тольк она еврейском.

Да, а что вы скажете на этот стих...


А ты внимательно прочитай всю главу. Гордыня не может быть брошена в место мучений, смолу или када там еще, а вот в небытие да. Ты вот прочитай 4 стих
как не стало мучителя, пресеклось грабительство!
НЕ СТАЛО сатаны. А речь тут о нем. Понимаешь, что значит НЕ СТАЛО.
Пс.36:10 Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.
А про ад я думаю тут образная речь. подобно как говорит 16 стих, потрясал землю итд.
Хотя сейчас не могу объяснить детально. Не знаю. Но ты внимательно причитай всю главу, а то складывается впечатление, что ты нашла его по поиску и не прочитала контекста.

Ну если Христос 3 дня проповедовал духа, то когда же он был мертв, получается что не был?!?


А при чем тут два Лазаря? Один был другом Иисуса, был истинным Христианином, последователем Христа, а другой бомж, который сидел у ворот какого-то богача! Не путай.
А вообще про Лазаря и Богача читай тут:
http://www.epifania.nm.ru/biblioteka/statji/bogach.html


Непосредственное. Если этот стих доказывает, что есть загробная жизнь, тоодновремення он доказвает, что Христос не умирал, Жетвы не принес, не искупил нас, мы в грехах, нас ждет срашный ад, вечные муки в аду, огонь, смола, черви, черти с вилами и хвостами, муки и боли вечность, чернота, дым, крики, стоны, безнадежность. Вот какая получается любовь Божья , если Христос не умирал.
Я в это не верю

Это точно. Бытие 3. будете как боги (духи), знающие добро (рай) и зло (ад).
Итак дилема:
Смертью Умрешь -----=-- Нет, не умрете.
что же делать? Кому ж поверить?

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Человек стал Богом. Вроде, где-то, кто-то это уже говорил...

Бог един\один\единственный есть.

_________________
пока еще не добежал..

А ты вот это прочитай, чтобы я не повторялся или хотябы просмотри ссылки
http://www.epifania.nm.ru/biblioteka/broshury/1ad.html


Падшим ангелам

Не обязательно, и так ясно. бесы это что, не духи? Хоть и злые.


2Пет. 2:4 там вообще то стоис слово Тартарос, это не имеет общего корня со словом хадес. Тартарос, я уже где-то приводил перевод этого слова из словаря Альфа, сейчас он у меня не установлен, поэтому по памяти, там говорит о тюрьме, или чем-то подобном. То есть где то были заключены. А кому то понравилось перевести ад.
Этот тартарос - эта темница - это наша атмосфера, а точнее из сфера влияния ограничилась землей. Читай Иезек. 28 главу о Люцифере. то же касается и тех, кто пошел за ним.



Они же закованы тут до суда великого дня, то есть когда начнется суд, они смогут вернуться.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Да, Анатол, когда Павел это писал он это и имел ввиду.
Это тоже Рассел напридумывал?

_________________
Вот и все...