Текущее время: Вт июн 30, 2026 9:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "В веянии ветерка"...
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 10:52 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Кстати, помню, в свое время высказала неуместное восхищение такими людьми, как мать Тереза - получила презрительное фырканье через губу от ответственного брата, что, дескать, Бог не считает такие дела добрыми, это всего лишь ненужная попытка бороться с этой системой вещей, не дожидаясь вмешательства Бога, соответственно ересь, а доброе дело есть одно - проповедовать.
Естественно, я заткнулась и в очередной раз решила, что я дура.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "В веянии ветерка"...
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 11:09 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
А к нам в собрание брат с публичной речью приходил, так у него пример был приведен о том,
что "многие скажут в тот день: Господи, Господи..." - такие, как мать Тереза и ее последователи..., -
- а Иисус им ответит: "Я никогда не знал вас!.." :prankster:
И еще он неодобрительно заметил, что мать Терезу почитают чуть ли не за "святую" и почти что ей
поклоняются. Превозносят, мол, слишком... - много, мол, внимания, а она всего-то человек...:)
Такая позиция в ОСБ.
Я удивилась, что Константин другого мнения. :wink:
Хотя у тебя, Костя, на многое свой, независимый, взгляд. :) =D>

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "В веянии ветерка"...
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2010 9:18 am 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Victoria писал(а):
Кстати, помню, в свое время высказала неуместное восхищение такими людьми, как мать Тереза - получила презрительное фырканье через губу от ответственного брата, что, дескать, Бог не считает такие дела добрыми, это всего лишь ненужная попытка бороться с этой системой вещей, не дожидаясь вмешательства Бога, соответственно ересь, а доброе дело есть одно - проповедовать.
Естественно, я заткнулась и в очередной раз решила, что я дура.

Так это и есть проповедь благой вести ...
Делать дела угодные Богу ...
Странный брат ...
А нужно было его спросить , а что именно он знает об этом человеке ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "В веянии ветерка"...
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2010 9:26 am 

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 1478
Откуда: Украина
Нет,лучше всего надо было бы спросить его,а смог бы он побыть хотя бы день на ее месте и подробнее описать всю ее деятельность в красках.

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "В веянии ветерка"...
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2010 11:22 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Брат писал(а):
Вот к "Доброму Самарянину" я погуляю, если позволишь, вместе с тобой, дорогая у Господе сестрица Мири.
Почему Самарянин? Кто разбойники раздевшие человека? Почему священник и левит шли из Иерусалима в Иерихон? Почему человека ограбили,когда он пошёл этим страшным путём? Что такое гостинница? Кто её хозяин? Почему возлил сперва масло, а потом вино? Почему возложил на Осла, что за осел? Почему заплатил два динария?
Да, давай углубимся в хитросплетения отличия первенства возлияния вина, а не масла...
А кто-то будет вонючих бомжей отмывать и кормить, как доктор Лиза...
Или прокаженных жалеть делом...

Я - не умная, Брат, я просто фейсом об бетон в жизни стукнутая много раз. Потому знаю, каково это - быть в роли избитого и униженного. И знаю, чье дело делает тот, кто просто приходит на помощь без всяких-яких...
Писание тоже это утверждают. Если ты, конечно, прислушаешься к смыслу слов Павла (Римл 2) и Иакова (Иак 1:17):
Цитата:
...Тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, — жизнь вечную;
а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев.
Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!
Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!
Ибо нет лицеприятия у Бога.
Понимаешь?
Нет у Него сортности в делах добра и любви... Потому что
Цитата:
Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов...
Добро и милосердие всегда от Бога.
Если, конечно, это добро и милосердие...
Оказавший милость другому становится ему Ближним, таким, какими мы все должны быть друг другу. Он, млин, мир изменяет в сторону добра. "Починяет" локально в кусочек Царства.
Я это так вижу. Но ты можешь видеть по-своему, я же понимаю, что христианство - штука многообразная :wink:
Про Иова чуть позже.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "В веянии ветерка"...
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2010 12:38 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Константин писал(а):
Так это и есть проповедь благой вести ...
Делать дела угодные Богу ...
Странный брат ...
А нужно было его спросить , а что именно он знает об этом человеке ...
Это не брат странный, а ты, Костя :yes:
Брат знает ГЛАВНОЕ - Тереза - частичка ЛОЖНОГО и ОТСТУПНИЧЕСКОГО христианства.
Ты еще спроси у этого брата об участи Терезы, если б ее Армагеддон застал при жизни....
Ну жуть ведь...

Еще поинтересуйся официальной позицией Общества на этот счет. Виктория и Кэт ее ясно выражают в постах.
А я в свое время наслушалась выше крыши.
Ты - диссидент, получаешься.
Добрые дела = проповедь?
Это же отступнические речи. Отличительный признак ОСБ, как Организации Бога - как раз истинное и уникальное понимание ею воли Бога о своих служителях в последние дни. Высшее проявление любви = жизнеспасающая проповедь. Все остальное - так, если время останется. А когда ж оно есть у СИ, пионеров, старов и служпомов?

Здесь - самое узкое место Организации, имхо...
Если не на словах, а на деле посмотреть реальные добрые дела...
Понимаешь?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "В веянии ветерка"...
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2010 1:22 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Брат писал(а):
О глупой активности различных милосердий, которыя могут мешать Богу, почитай и подумай у Иова в 33 гл.14-33.
Брат, а вы вообще, таблетки от боли принимаете?
К врачам ходите в своих болезнях?
Или почитаете все свои недуги - духовными мероприятиями Бога по наставлению и исправлению?
Ладно свои, а если близкие болеют? Детишки, старички?
Так и лежат - мучаются, духовно созревают?
Вы что - убить меня хотите такими духовными откровениями? У меня просто давление вверх рвануло от такого... :shock: :(
Может, не принимать ничего? Пусть парализует, нафиг... Зато научусь смирению... А заодно и родные посмиряются вместе со мной...
Смерть ближнего тоже о многом задуматься заставляет, знаете ли..
Ну что за логика, а? :(

Да, страдание имеет свойство очищать, но облегчение этих страданий - разве не то, что само собой разумеется для любого человека? Тем более - христианина? По этой тайной логике самарянин был не прав, а правы левит с коэном, которые мимо прошли....
Глупое милосердие, мешающее Богу..
Нет, нет у меня слов... :cry:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "В веянии ветерка"...
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2010 1:57 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Цитата:
Мотивация болезни и мотивация исцеления должны быть едины-вечная жизнь.Которая невозможна без Христа. Потому всякое милосердие и чудеса не приводящие ко Христу приводят к антихристу.
Мотивация болезни - несовершенство, грех. Искажение нашего духа и нашей природы. Наше уклонение в сторону ОТ Бога.
Зло это. Не - Свет.

А Бог не искушается Злом, оно для Него непривлекательно ни в каком, даже самом воспитательном виде. Он не насылает травмы и болячки. Просто Его лучше слышно, когда ты - нищий духом, больной и не самодовольный, не гордый.
Но разве Он хочет, чтобы мы страдали и мучились?

Милосердие не приводит к Антихристу. Злое сердце, потеря сострадания и очерствение (описанные в Писании как признак последних дней) приводят к Антихристу, имхо.
Еще - бюрократия, догмо-фанатизм и баблоделание, взваленные на милосердие и постепенно душашие его, приводят к нему же. У СИ - первые два душителя, у кого-то - все три или один..
Но сами добрые дела - это то, имхо то, за что Царство наследуется...
Если Христос правду сказал, конечно...

И то, если за плату трудиться.... то это как-то не по-сыновнему, что ли... :roll:
(простите, забодала своими постами - просто зацепило)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "В веянии ветерка"...
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2010 7:57 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Miri
Не вешать нос, Сестра Милосердия! Мипней тикун хаолам!

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "В веянии ветерка"...
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2010 11:50 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
МИР, ЗАЩИЩЕННЫЙ СКАЗКОЙ. ЯНУШ КОРЧАК
Сиротство, эта библейски древняя форма одиночества, беззащитности и страдания, требует со-страдания и неравнодушия рядовых обывателей, самоотверженной и терпеливой любви настоящих гуманистов. Потому что именно отношением к сироте определялось духовное состояние общества, а действенной помощью сиротам – истинность христианина. (Иер.7:5-7, Иак.1:27)

Молитва воспитателя.
В 1922 году Корчак на средства богатых филантропов основал в 1911 г. «Дом сирот» в Варшаве, а также интернат «Наш дом» - на свои средства….
Корчак считал себя поляком во всем, кроме религии, следование которой, по его убеждениям, было личным делом каждого. Сам он был глубоко верующим человеком. Желая противостать гитлеровской чуме, в последние месяцы существования детского дома в гетто он учил детей ивриту и основам иудаизма.

«Я не возношу Тебе длинных молитв, о Господи. Не посылаю бесчисленных вздохов. Не бью низкие поклоны. Не приношу богатые жертвы во славу Твою и хвалу. Не стремлюсь вкрасться к Тебе в милость. Не прошу почестей.
Нет у моих мыслей крыльев, которые вознесли бы песнь мою в небеса.
Слова мои не красочны и не благовонны — не цветисты. Устал я, измучен.
Глаза мои потускнели, спина согнулась под грузом забот.
И все-таки обращаюсь к Тебе, Господи, с сердечной просьбой. Ибо есть у меня драгоценность, которую не хочу доверить брату—человеку. Боюсь — не поймет, не проникнется, пренебрежет, высмеет.
Всегда пред Тобой я — смиреннейший из смиренных, но в этой просьбе моей буду неуступчив.
Всегда говорю с Тобой тишайшим шепотом, но эту просьбу мою выскажу непреклонно.
Повелительный взор свой устремляю в высь небесную.
Распрямляю спину и требую - ибо не для себя требую.
Ниспошли детям счастливую долю, помоги, благослови их усилия.»
Не легким путем их направи, но прекрасным.
А в залог этой просьбы прими мое единственное сокровище: печаль.
Печаль и труд.

«Подсудимый Корчак»
В Доме Сирот не было насилия, тирании, неограниченной власти. Там был создан суд, который предусматривал право детей подавать жалобу даже на воспитателя, если тот поступил несправедливо. А воспитатель имел право, и даже моральную обязанность просить суд дать оценку своему поступку, если он считает этот поступок несправедливым или хотя бы сомневается в справедливости совершенного.
Если воспитатель никогда не сомневается в разумности своих действий, какой же он воспитатель?
Корчак несколько раз подавал на себя в суд: когда незаслуженно заподозрил девочку в воровстве, когда сгоряча оскорбил судью, когда выставил расшалившегося мальчишку из спальни.
Он давал показания судьям – маленьким и большим, назначенным по жребию, - слушал их выступления, принимал приговор. В этом не было и тени позерства, это каждый раз было для него серьезнейшей проверкой, порой очень горькой и болезненной.
Один раз суд применил к нему семьдесят первую статью: «Суд прощает, потому что подсудимый жалеет, что так поступил». Три раза была применена двадцать первая статья: «Суд считает, что подсудимый имел право так поступить».


Название последней главе или последнему эпизоду мне подобрать было трудно. Морально невыносимо. Поэтому в качестве названия – стих (не мой):

Пусть мы дымом растаем
над адовым пеклом,
Пусть тела превратятся
в горящую лаву,
Но дождем, но травою,
но ветром, но пеплом,
Мы вернемся, вернемся,
вернемся в Варшаву!


…Кругом – колючая проволока под током высокого напряжения. Небо, серое от дыма газовых камер. Ребята знают, что они обречены. Но они пришли сюда, твердо печатая шаг, под зеленым развевающимся знаменем короля Матеуша.
«Я был на умшлаг-платце, когда появился Корчак с Домом Сирот. Люди замерли, точно перед ними предстал ангел смерти…Так строем, по четыре человека в ряд, со знаменем, с руководством впереди, сюда еще никто не приходил. «Что это?» - крикнул комендант. «Корчак с детьми» - сказали ему, и тот задумался, стал вспоминать и вспомнил лишь тогда, когда дети были уже в вагонах. Комендант спросил Корчака, не он ли написал «Банкротство маленького Джека». «Да, а разве это в какой-то мере связано с отправкой эшелона?» - «Нет, просто читал вашу книжку в детстве, хорошая книжка, вы можете остаться, Доктор…» - «А дети?» - «Невозможно, дети поедут». «Вы ошибаетесь! – крикнул Доктор – Вы ошибаетесь, дети прежде всего!» - и закрыл за собой дверь вагона…»
Когда он понял, что жизнь уже сложилась и судьба определена? Когда молодым врачом пришел в лазарет для детей из бедных семей? Когда основал Дом сирот? Самые главные решения накапливаются в душе незаметно и упорно, изо дня в день, из года в год, и потом «вдруг» наступает тот день, когда становится ясно — все уже решено, и поздно что-то менять.

ПОСЛЕСЛОВИЕ
«Вы говорите: дети меня утомляют. Вы правы. Вы поясняете: надо опускаться до их понятий. Опускаться, наклоняться, сгибаться, сжиматься. Ошибаетесь. Ни от того мы устаем, а от того что надо подниматься до их чувств. Подниматься, становиться на цыпочки, тянуться.»

Воистину, как это соответствует слова Христа: «Если не станете как дети – не войдете в Царство небесное»

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "В веянии ветерка"...
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2010 11:57 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 1095
Я рос на детских книгах Януша Корчака.
"Король Матиуш I" в частности...
Потом, став старше, оценил по достоинству его труды по воспитанию детей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "В веянии ветерка"...
СообщениеДобавлено: Вс мар 28, 2010 12:02 am 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Вложение:
janus55.gif

Вложение:
16.jpg

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "В веянии ветерка"...
СообщениеДобавлено: Вс мар 28, 2010 8:56 am 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Эшелон уходит ровно в полночь,
Паровоз-балбес пыхтит - Шалом! -
Вдоль перрона строем стала сволочь,
Сволочь провожает эшелон.
Эшелон уходит ровно в полночь,
Эшелон уходит прямо в рай,
Как мечтает поскорее сволочь
Донести, что Польша "юдэнфрай".
"Юдэнфрай" Варшава, Познань, Краков,
Весь протекторат из края в край
В черной чертовне паучьих знаков,
Ныне и вовеки - "юдэнфрай"!

А на Умшлягплаце у вокзала
Гетто ждет устало - чей черед,
И гремит последняя осанна
Лаем полицая - "Дом сирот"!
Шевелит губами переводчик,
Глотка пересохла, грудь в тисках,
Но уже поднялся старый Корчак
С девочкою Натей на руках.
Знаменосец, козырек заломом,
Чубчик вьется, словно завитой,
И горит на знамени зеленом
Клевер, клевер, клевер золотой.

Два горниста поднимают трубы,
Знаменосец выпрямил древко, козырек с заломом,
Детские обветренные губы
Запевают гордо и легко:

Наш славный поход начинается просто,
От Старого Мяста до Гданьского моста,
И дальше, и с песней, построясь по росту,
К варшавским предместьям, по Гданьскому мосту!
По Гданьскому мосту!

По улицам Гданьска, по улицам Гданьска
Шагают девчонки, Марыся и Баська,
А маленький Боля, а рыженький Боля
Застыл, потрясенный, у края прибоя, у края прибоя..."

Пахнет морем, теплым и соленым,
Вечным морем и людской тщетой,
И горит на знамени зеленом
Клевер, клевер, клевер золотой!

Мы проходим по трое, рядами,
Сквозь кордон эсэсовских ворон...
альше начинается преданье,
Дальше мы выходим на перрон.
И бежит за мною переводчик,
Робко прикасается к плечу, -
"Вам разрешено остаться, Корчак", -
Если верить сказке, я молчу,
К поезду, к чугунному парому,
Я веду детей, как на урок,
Надо вдоль вагонов по перрону,
Вдоль, а мы шагаем поперек.

Рваными ботинками бряцая,
Мы идем не вдоль, а поперек,
И берут, смешавшись, полицаи
Кожаной рукой под козырек.
И стихает плач в аду вагонном,
И над всей прощальной маятой -
Пламенем на знамени зеленом
Клевер, клевер, клевер золотой.
Может, в жизни было по-другому,
Только эта сказка вам не врет,
К своему последнему вагону,
К своему чистилищу-вагону,
К пахнущему хлоркою вагону
С песнею подходит "Дом сирот":

"По улицам Лодзи, по улицам Лодзи,
Шагают ужасно почтенные гости,
Шагают мальчишки, шагают девчонки,
И дуют в дуделки, и крутят трещотки...
И крутят трещотки!

Ведут нас дороги, и шляхи, и тракты,
В снега Закопане, где синие Татры,
На белой вершине - зеленое знамя,
И вся наша медная Польша под нами,
Вся Польша...

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "В веянии ветерка"...
СообщениеДобавлено: Вс мар 28, 2010 8:58 am 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Вот и кончена песня.
Вот и смолкли трещотки,
Вот и скорчено небо
В переплете решетки.
И державе своей
Под вагонную тряску
Сочиняет король
Угомонную сказку...

Итак, начнем, благословясь...
Лет сто тому назад
В своем дворце неряха-князь
Развел везде такую грязь,
Что был и сам не рад.
И, как-то, очень рассердясь,
Призвал он маляра.
"А не пора ли, - молвил князь, -
Закрасить краской эту грязь?"
Маляр сказал: "Пора,
Давно пора, вельможный князь,
Давным-давно пора".
И стала грязно-белой грязь,
И стала грязно-синей грязь,
И стала грязно-желтой грязь
Под кистью маляра.
А потому что грязь есть грязь,
В какой ты цвет ее ни крась.

Нет, некстати была эта сказка, некстати,
И молчит моя милая чудо-держава,
А потом неожиданно голосом Нати
Невпопад говорит: "До свиданья, Варшава!"
И тогда, как стучат колотушкой о шпалу,
Застучали сердца колотушкой о шпалу,
Загудели сердца: " Мы вернемся в Варшаву!
Мы вернемся, вернемся, вернемся в Варшаву!"
По вагонам, подобно лесному пожару,
Из вагона в вагон, от состава к составу,
Как присяга гремит: "Мы вернемся в Варшаву!
Мы вернемся, вернемся, вернемся в Варшаву!
Пусть мы дымом растаем над адовым пеклом,
Пусть тела превратятся в горючую лаву,
Но водой, но травою, но ветром, но пеплом,
Мы вернемся, вернемся, вернемся в Варшаву!"


(Александр Галич...)

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "В веянии ветерка"...
СообщениеДобавлено: Вс мар 28, 2010 9:00 am 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Летом 1943-го года в Варшавском гетто вспыхнуло восстание. В течение нескольких месяцев практически безоружные люди противостояли танкам, артиллерии, регулярным частям вермахта и СС. Восстание в Варшавском гетто - одна из самых трагических и, одновременно, героических страниц истории сопротивления нацизму.
Что же дало людям силы для того, чтобы очнуться, чтобы начать подготовку восстания? Историки говорят разное, но одно обстоятельство не упускает из виду никто. Душой сопротивления были дети. Дети первыми перестали бояться. Первыми стали воровать и нападать на магазины соплеменников-кровопийц. Стали кормить себя и умиравших от голода родителей. Дети стали вести себя так, что родителям стало стыдно. Дети начали Сопротивление...

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: