Жизнь после смерти — вымысел?

romiros · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 3:05 pm

глуп я и туп :roll:

Цитата:

Суть понятия «духовное тело» - это не какое то новое тело отличное от посеянного, а преображенное духом посеянное.

подразумеваешь ли ты преобразование тела для жизни на Земле и на небе (кому что) ?

keres · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 3:06 pm

Цитата:

То есть, получается, что Иисус воскрес НЕ В ТОМ ЖЕ САМОМ теле, в коем Он умер?..

Вот именно! Если Иисус преобразился, то это преображение разве не изменило бы природу тела его. Логично предположить, что Иисус обрел духовное тело, которое, кстати, на небо вознеслось..

vinca · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 3:08 pm

Illidan писал(а):

Симпл писал(а):

Особенно мысль о том, что, раз говорится "преобразит уничиженное тело", значит, "старое", "мертвое" должно исчезнуть.

То есть, получается, что Иисус воскрес НЕ В ТОМ ЖЕ САМОМ теле, в коем Он умер?..

ты, кажись, не понял куда симпл клонит... мы говорили о том, что если пом. в 1918 году стали моментально воскресать по образу и подобию Господа "точно так же" (ап. Павел), то их тел в земле оставаться не должно.

vinca · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 3:10 pm

Энвер Пертая писал(а):

Братцы!

Кто ответит на мои 3 вопроса! :roll:

сам... сам...

со 2-го века полемика велась по этим вопросам и ересиархов, утверждающих что Христос - мухлежник разбили еще тогда наголову.

vinca · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 3:16 pm

romiros писал(а):

глуп я и туп :roll:

Цитата:

Суть понятия «духовное тело» - это не какое то новое тело отличное от посеянного, а преображенное духом посеянное.

подразумеваешь ли ты преобразование тела для жизни на Земле и на небе (кому что) ?

да.... "Чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века"

воскресение есть не создание клона умершего человека и наделение его сознанием того умершего, но соединение души с телом.

vinca · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 3:23 pm

Энвер Пертая писал(а):

Цитата:

То есть, получается, что Иисус воскрес НЕ В ТОМ ЖЕ САМОМ теле, в коем Он умер?..

Вот именно! Если Иисус преобразился, то это преображение разве не изменило бы природу тела его. Логично предположить, что Иисус обрел духовное тело, которое, кстати, на небо вознеслось..

А куда девалось старое тело?

Суть преображения, суть понятия «преобразить» - это не уничтожение чего-то, а его изменение.

Из гусеницы получается бабочка, но бабочка после первого полета не отставляет после себя мертвую гусеницу. Гусеница стала бабочкой или облеклась в бабочку, ее природа обогатилась новыми свойствами.

keres · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 3:26 pm

Цитата:

воскресение есть не создание клона умершего человека и наделение его сознанием того умершего, но соединение души с телом.

Все на небо? Или и на Землю тоже?

Цитата:

А куда девалось старое тело?

Ну преобразилось..хотя мне трудно рассуждать на эту тему. Досконально я ее пока еще не изучал. Начну..

ИТ · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 3:29 pm

vin_ca писал(а):

воскресение есть не создание клона умершего человека и наделение его сознанием того умершего, но соединение души с телом.

Я бы еще сказал: души, тела и духа. Вот полнота.

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости 1 фс 5:23

и
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

keres · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 3:32 pm

Цитата:

но соединение души с телом.

А что, этого соединения щас нет равзве?

Illidan · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 3:50 pm

vin_ca писал(а):

Illidan писал(а):

Симпл писал(а):

Особенно мысль о том, что, раз говорится "преобразит уничиженное тело", значит, "старое", "мертвое" должно исчезнуть.

То есть, получается, что Иисус воскрес НЕ В ТОМ ЖЕ САМОМ теле, в коем Он умер?..

ты, кажись, не понял куда симпл клонит... мы говорили о том, что если пом. в 1918 году стали моментально воскресать по образу и подобию Господа "точно так же" (ап. Павел), то их тел в земле оставаться не должно.

Это я понимаю! :wink:

Но он также говорит о об изменении в природе вообще-то... и вот тут одно "НО".

Если Христос транформировался (преобразился) при воскресении, то:
1. Либо Он поднялся на новый план бытия - ДУХОВНЫЙ.
2. Либо будучи на Земле Он все-таки не был вторым Адамом - то есть был испытан во всем, в том числе и во грехе (то есть был грешным).
3. Либо Его трансформа при воскресении - метафорическая и чисто психологическая: "Страданием навык послушанию". То есть не изменение природы, а просто усовершенствование личности Христа.

И скорее всего, встает вопрос о том, что Христос претерпел и ВТОРУЮ трансформу - при Вознесении...

Во как. :idea:

Наташа · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 3:55 pm

Энвер Пертая писал(а):

Наташа,

Цитата:

Евангельским Христианам пятидесятникам

Поверьте и в вашей церкви

Цитата:

не открыты духовные глаза, вот им не открыто и все, на таких церквах дух усыпления..

Я не в обиду пишу вам..извините если задел..

Да ну прям задели, вот вы мне приведите что нибудь из Писания, что мы проповедуем лжеучение, а так только на словах, это криек души. кстати зайдите в топик Иисус творение или творец, там становиться интересней :wink:

vinca · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 4:05 pm

ИТ писал(а):

vin_ca писал(а):

воскресение есть не создание клона умершего человека и наделение его сознанием того умершего, но соединение души с телом.

Я бы еще сказал: души, тела и духа. Вот полнота.

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости 1 фс 5:23

и
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

согласен. Остается разъяснить что есть дух?

Есть по этому поводу интересный стих:

11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
(1Кор.2:11)

16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:16)

ИТ · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 4:08 pm

Иллидан писал:
2. Либо будучи на Земле Он все-таки не был вторым Адамом - то есть был испытан во всем, в том числе и во грехе (то есть был грешным).

Был испытан во всем кроме греха.

15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха. Евр 4 гл.

5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. 1 Иоанна 3гл.

ИТ · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 4:15 pm

Иисус придя на Землю стал 100% Богом и 100% человеком, этим он изъял грех из нашей природы, тем исцелил от греха и смерти.

vin_cа верно повторил слова св. Иринея "Бог стал человеком , дабы человек смог стать Богом".
"которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества"
2Петра 1:4
Все по Писанию. :wink:

marinKa · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 4:23 pm

Тогда становится неясно что такое душа, если разделить человека на 3 составляющие (тело,душу и дух)
Евр 12:22-23
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого,к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
К торжествующему собору и Церкви первенцев,написанных на небесах,и к Судии всех Богу,и к духам праведников,достигших совершенства
Откровение 6:9
И когда Он снял пятую печать,я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство,которое они имели
По-моему, тут подразумевается то же самое(в смысле дух=душа)

Жизнь после смерти — вымысел?

Кто сейчас на конференции