Жизнь после смерти — вымысел?

Наташа · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 2:17 pm

ИТ, все в дело в том, что у таких религиозных конфессий, не открыты духовные глаза, вот им не открыто и все, на таких церквах дух усыпления..
и доказывать что то бесполезно, молиться за таких людей нужно, вот что я думаю, что бы Господь окрыл им духовные глаза :roll:

ИТ · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 2:22 pm

Иллидан писал:

Цитата:

Или опять склониться к Троичности?

Я лично в пути еще. Трудно взять и склониться вдруг, не проверив ничего. Но во многих вопросах я начал разбираться с пустого места. Т. к . груз учений моего прошлого тяготил меня. Но надо же когда-ниб начанать.

Проверил учение что Иисус - тварь, не Арх. Михаил увидел, что Писания кричат, что это не так. Почему я должен отвергать очевидное? И т. д.
Понемногу, но двигаюсь вперед.
Хотя у каждого по своему. Каждому Бог по своему и в свое время что-то открывает.

vinca · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 2:22 pm

Энвер Пертая писал(а):

Ну не знаю братцы...тогда у меня 3 вопроса к вам:

1. Выходит Иисус плотским телом на небо вознесся?

2. До воплощения Иисус ведь духом был, а потом природу поменял?

3. Как на небе может существовать плоть?

Энвер Пертая писал(а):

Ну не знаю братцы...тогда у меня 3 вопроса к вам:

1. Выходит Иисус плотским телом на небо вознесся?

2. До воплощения Иисус ведь духом был, а потом природу поменял?

3. Как на небе может существовать плоть?

Вот здесь все легко сходится воедино. Просто следует различать средство и предмет. Когда Писание говорит, что Христос «ожив духом» это не означает, что Он стал духом, но благодаря духу ожил. Христиане верили именно в то, что на небе может существовать плоть. Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом. Христиане верили в преображение тел по образу и подобию тела Христова. Иными словами, благодаря духу возможно не только оживление мертвого тела, но его трансформация. Плоть и кровь сама по себе не может наследовать небо, но благодаря духу – может.

Тут есть еще один интересный момент. СИ учат, что Христос воскрес как духовная личность, при этом часто ссылаются на 1-е послание Коринфянам 15 главу.

Там есть, кстати, такие стихи, который СИ применяют уже к настоящему времени после 1918 года:

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:51,52)

По мнению СИ все помазанники умершие после «небесного воскрешения» в 1918 году подобно Христу сразу же получают небесное тело. ИМХО лучшее доказательство подобного была бы эксгумация трупов нескольких президентов. Если кости сохранились, то ни о каком изменении подобно Христу и небесном воскресении речи быть не может!

keres · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 2:22 pm

Наташа,

У меня вопрос к вам. Вы к какой конфессии принадлежите?

ИТ · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 2:29 pm

vin_ca писал(а):

По мнению СИ все помазанники умершие после «небесного воскрешения» в 1918 году подобно Христу сразу же получают небесное тело. ИМХО лучшее доказательство подобного была бы эксгумация трупов нескольких президентов. Если кости сохранились, то ни о каком изменении подобно Христу и небесном воскресении речи быть не может!

Совершенно верно. Только никто из СИ до этого додуматься не может.
Ничего нет удивительного в том что у Него было тело - плоть, кости и т.д.
Но оно было и есть не такое как у нас сейчас и не такое как до Воскресения.
Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все. Филл. 3 :21

vinca · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 2:33 pm

romiros писал(а):

Цитата:

а что это означает тогода?

разве суть не в том, что Учитель и Господь воскрес из мёртвых ? а Бог даёт тело, какое Он захочет.
Разве ангелы обманули Авраама, когда к нему пришли в физическом теле, а сами по сути духи ?

суть как раз в том, что Он воскрес и христиане точно так же воскреснут. перечитай 15 главу 1-го послания Коринфянам не смещая и не умаляя формулировок.

Павел там все очень четко объяснил. Ты берешь оттуда один стих «но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело» (1Кор.15:38) но применяешь его в отрыве от контекста.

42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
(1Кор.15:42-45)

Суть понятия «духовное тело» - это не какое то новое тело отличное от посеянного, а преображенное духом посеянное.

Посмотри:

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:53,54)

Надлежит не разрушится, но преобразоваться, облекшись в нетление и бессмертие.

lucky · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 2:34 pm

Цитата:

1. Выходит Иисус плотским телом на небо вознесся?

2. До воплощения Иисус ведь духом был, а потом природу поменял?

3. Как на небе может существовать плоть?

Догадки:

1 Да. А потом в момент перехода в "небеса" поменял тело на подходящее.
2 Дух - в том смысле, что "неплотский", или "житель того света", или что то еще ? Смыслов то много. Ученики сказали "дух" в смысле сущность не имеющая материального тела. приведение по-нашему. В этом смысле Иисус никогда не был таким "духом"
3 Никак. Как ты в своем теле не можешь существовать, например в компьютере (аналогия очевидна - это тоже другая среда). Павел хорошо писал о телах - как они заменяются при переходе.

vinca · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 2:35 pm

ИТ писал(а):

Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все. Филл. 3 :21

в точку! Это и есть суть христианского учения о воскресении! Именно преображение этого самого тела.

Наташа · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 2:40 pm

Энвер Пертая писал(а):

Наташа,

У меня вопрос к вам. Вы к какой конфессии принадлежите?

Евангельским Христианам пятидесятникам :roll:

ИТ · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 2:45 pm

lucky, да, это твое имхо.
Я вот читаю сейчас св. отцов (давайте кидайте в меня камни), а ведь у них это учение бвло отлично разработано, и я просто поражаюсь местами глубиной их мысли.
Просто как там будет это все точно происходить Писание не говорит, детально не расписывает. Просто мы плотские судим "о духовном" и не все можем "вместить".

Симпл · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 2:53 pm

Молодцы, братья!

Когда-то я начал ииследовать тему о воскресении Иисуса, но потом забросил.
Сейчас же почерпнул здесь много интересных мыслей.
Особенно мысль о том, что, раз говорится "преобразит уничиженное тело", значит, "старое", "мертвое" должно исчезнуть.
Это же так очевидно, а сам никогда не задумывался

Vin_ca: хороший пример про президентов.
Только вот опасно это: раскопают, а тел нет - фанатики уже откопали и себе забрали. Представляешь, что будет! "Воистину воскресли"!

Illidan · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 2:56 pm

Симпл писал(а):

Особенно мысль о том, что, раз говорится "преобразит уничиженное тело", значит, "старое", "мертвое" должно исчезнуть.

То есть, получается, что Иисус воскрес НЕ В ТОМ ЖЕ САМОМ теле, в коем Он умер?..

ИТ · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 2:57 pm

Симпл писал(а):

Особенно мысль о том, что, раз говорится "преобразит уничиженное тело", значит, "старое", "мертвое" должно исчезнуть.
Это же так очевидно, а сам никогда не задумывался

Не исчезнуть а именно измениться, из уничиженного в "славное тело Христа".

keres · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 3:00 pm

Наташа,

Цитата:

Евангельским Христианам пятидесятникам

Поверьте и в вашей церкви

Цитата:

не открыты духовные глаза, вот им не открыто и все, на таких церквах дух усыпления..

Я не в обиду пишу вам..извините если задел..

keres · **Добавлено:** Пт ноя 17, 2006 3:02 pm

Братцы!

Кто ответит на мои 3 вопроса! :roll:

Жизнь после смерти — вымысел?

Кто сейчас на конференции