Не свободна.
Как в любом тоталитарном сообществе с контролем над сознанием. Увы.
Не веришь? Смотри.

Беда в том, что в сознание СИ-человека внедрено понимание единственности Организации как одобренной Богом, единственно имеющей любовь и единственно-спасающей. Эти максимы спаяны с верой в существование самого Бога.
Все это НЛП-методами почти ежедневно упорно вбивается ИЗВНЕ в сознание. Просто чудо, что на таком фоне люди сохраняют остатки самостоятельного мышления.
(думаю, что тут сама ОСБ дает косяк, вбивая побуждение размышлять над Писанием самостоятельно... )

То есть - ОСБ для СИ - не монастырь, неправда
Это - Ковчег. Единственное место, где есть одобрение Бога, где есть любовь, и где можно выжить... в завтрашнем Армагеддоне.
И вот бедный СИ видит, что-то небиблейское в ОСБ-учениях. Т.е. - видит, как у Ковчега отвалилась доска обшивки.
Бедное диссонирующее сознание...

- Истинный Ковчег не может быть дырявым... Он же потонет и тогда, выходит, СИ это - не мероприятие Бога по спасению? Нет, невозможно, ведь вокруг - одна ложь... И спасения тогда вообще нет?
- Не думать. не думать....
- Нужно сообщить братьям... Раб должен знать о дыре.

И что в результате получает этот человек? Который верил, что Организация на самом деле любит истину и хотел как лучше?
А получает он пинок с Ковчега! "Предание Сатане" За пять минут до Арма. За то, что разошелся с ОСБ во второстепенных вопросах... Дурацкой хронологии, к примеру...
Со словами - "В чужой монастырь со своим уставом не ходят...!"

И это рушит все, что еще не сломано сомнениями тоталитарного сознания. Сначала вдолбленную веру в Организацию и автоматом - веру в Бога.Неправда. Он любит малых сих, доверчивых как детей, сокрушенных сердцем и почитающих себя ниже других во всем...
А неблаговолит к самодовольно почитающим себя близкими Богу из-за членства в "единственно-правильной и угодной Богу" земной структуре.
Такое уже было в первом веке, да никого не научило ничему. Он, несчастный, дал обет исполнять волю Бога в рамках ОСБ! Других он не знает!
А по своей совести видит, что ОСБ - грешит против Истины и Бога!
Что ж ему делать-то?

Это легко тем, кто может разделить себя на "скрытого и ожидающего" (когда колесница ОСБ догонит Библейские истины, которые ему стали понятны) и прежнего открытого обычного СИ. Но к такому состоянию еще придти нужно. Долгим путем..

Хороший духовный образ подсказал, Костя...

Любовь, распятая Организацией.
Слоган для самой ОСБ.
Для каждого идейного ЛО...
Да и если задуматься, для каждого Свидетеля не-ЛО..

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Насчет духа соглашусь ...
Насчет ЛО я тоже считаю , что в 70-90 % эта мера сработала как механизм а не как необходимость ...
Радует что 10 % возвращается ...
Еще плохо то , что ушедшие , теперь говорят о плохом в ОСБ подразумевая и все собрание ...
В третьих не считаю , что нужно торопить раскаяние ОСБ ...
Оно все равно не придет однажды и полностью ...
Сколько хорошего в нем , столько и плохого ...
А причиной всему то , что над собранием трудятся как Иисус , так и сатана ...
А если где то мать с дочерью не общается , так я тоже этому не рад ...
Это её беда ...
Но может и поймет она , что такое принцип важности ...

Бог ...
Я ...
Семья ...
Собрание ...
Служение ...
Если что то нижнее из этого диктует вышнему , или пытается влиять на него ...
Ничего хорошего из этого не выйдет ...
Но если вышнее строит нижнее , то это есть истинно по вере и писанию ...
Так , если собрание влияет на семью , это не правильно ...
Это тоже самое , что и я влияю на Бога ...
И если перескакивая семью (её потребности) я прыгаю к служению , это тоже не угодно Богу ...
Это и говорю ...
А о человеческом и забывать пора ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

ОСБ - не ковчег ...
Ковчег - крещение (место писание нужно ???) ...

2. Мало кто из думающих людей считает ОСБ или собрание СИ - единственным местом опоры истины ...
Истина не в нравоучениях , а в исполнении воли Отца любить Его и своих ближних ...
Но почему то мы сподобились еще и понимать некоторые учения правильно ...
Но роль ОСБ в планах Бога , если таковая имеется , известна только Богу ...
Но лично мной частично приемлема ...

Только нужно понимать , что собрание , это не руководство ...
И не всё руководство и не все в нем есть плохо ...
И держаться хорошего ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Здорово сказал
Забираю в memories с твоего позволения.
(и как вы с такими взгядами все еще в ОСБ, Штирлиц?)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Меня со дня на день объявят. Уж 1,5 недели после правкома. Из тех кто был вкурсе дела кто-то перестал разговаривать как только услышал об исключении, но в основном народ возмущен вердиктом. Не было у нас еще прецедента с политическими. Пара человек готовы проигнорировать решение, оставаясь в общении т.к. считают необоснованным решение правкома.

Что я сам по этому поводу испытываю? Ощущения естественно не привычное но не критическое, не на кого зла не держу. Тем более к этому я был готов. Может быть атравматическим фактором к сохранению эмоционльного баланса послужило то, что по природе своей всегда был интровертом. Т.е. уважаем в собрании я был всегда, но тесных контактов с кем-либо не имел, за 12 лет не нашел адекватное своему мышление. Короче, был одиночкой. Не могу знать какой явиться действительность после объявления. Но в серде нет тревоги, есть грусть о тех кто не понял и не поимет еще долго. Но главное есть мир, ведь поступил по совести.

РЕСПЕКТ, крик!!! Приветствую тебя как коллега-интраверт! У меня пост-ОСБшной ломки не было - возможно и в силу характера и в силу других причин. Желаю тебе не утратить веру и чтобы "ломка" обошла тебя стороной!

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

+ 1000. Главное мир и совесть.
Всего тебе самого наилучшего.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Я это сравнение не из Писания выудила, а из публичных речей и лит-ры Общества. Неужели сам не слышал и не читал?
Не вру, чесслово - не сама придумала
В речах еще приводились предостережения тем, кто пытается помочь отпавшим/выпавшим за борт Организации/Ковчега. В том смысле, что все мы и сами-то держимся страшным усилием, и спасать других - только гибнуть самому.При всем моем уважении, Костя, одно это предложение = беседа со старами + закономерный правком
Это и моя позиция.
[/quote]Да, я тоже так считаю.
Но это снова правком, Константин.
Потому что разбирать назначенное Духом руководство на хорошее и плохое, отделять в учениях Раба = Единственного Канала Связи с Богом пшеницу от плевел - это требует такой подвижки мозгов у ортоСИ....
Что за них просто страшно...

А вообще, спасибо за то, чем поделился.
Как-то спокойнее становится за Свидетелей, когда среди них такие как ты, Тайко и другие...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Пожалуйста ...
Пользуйся на здоровье (библейские места сама надеюсь найдешь ???) ...
Это поведал мне один весьма не глупый областной надзиратель , который предан Богу не лицом , но сердцем ...
Он сказал мне :"Костя (имя изменено)... Этим принципом , ты не одному брату (сестре) вернешь веру ...
Только не бросай его перед свиньями " ...
Иначе и тебя растерзают , и помочь никому ты не сможешь ...
(И подумав добавил , а свиней в любом стаде много) ...
Я старый еврей ...
И очень сильно думаю когда , для чего , с кем и как именно я буду говорить ...
И то , если это человеку поможет а не навредит ...
Например ...
Если кто то мучается от несправедливости или краха совести , я объясняю , что ожидать от человеческого устройства Божьей справедливости не стоит ...
Обличаю человеческое как человеческое , а с Божьего снимаю как бы то , что было на Моисевом лице до поры и времени ...
И объясняю как нужно относиться к человеческому , и почему ...
И что ценить в Божьем и как это делать ...
И причем стараюсь увязать эти понятия , и не сказать лишнего ...
Что навредило бы брату или сестре ...
И не делаю беды , выливая все сразу ...
Иначе , от обилия правды отвернешь человека и от лжи , и от Бога ...
И он слышать уже о вере не захочет ...
Не забывай , что любовь охладевает по причине умножения беззакония , которое и есть вероломство и лицемерие ...
Это еще одна плата за правду ...
А она намного тяжелей любых клеток с кандалами ...
Тогда , лучше бы преткнувшему и не родиться вовсе ...
По этой причине и о Христе сказано , что Он и льна курящегося не угасил , и трости надломленной не переломил ...
Правда - страшное оружие ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Я помню эти примеры ...
Но сам их никогда не приводил ...
Они взяты из личной головы докладчиков ...


Поэтому я называю это принимать сердцем или воспринимать как неизбежность ...
И мне когда то областной в личной беседе задавал вопрос подобно доверяю ли я рук-ву ВБР ???
На что я сказал , что как христианин доверяю только библии , и привел как основание слова из
Пс.11:7 Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное.Ты, Господи, сохранишь их, соблюдешь от рода сего вовек.
И еще ;
Прит.11:15 Зло причиняет себе, кто ручается за постороннего; а кто ненавидит ручательство, тот безопасен.
Прит.20:16 Возьми платье его, так как он поручился за чужого; и за стороннего возьми от него залог.
Поэтому слушаю слова и основанные на слове Бога принимаю всем сердцем ...
Но чтобы поручиться перед истинностью какого либо человека - никогда ...
Ибо написано (Всякий человек лжив) ...
А потом я добавил :" Тем более , что все мы ошибаемся временами " ...
Он улыбнулся , и сказал :"Тогда тебе осталось быть простым как голубь" ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Кэт, ну ты спросила Это ж обычный маркетинг. Ещё спроси почему добрые дяденьки, которые казино открывали и обещали, что каждый будет там милльёны выигрывать, а получилось что только дяденьки и зарабатывали

Эх, Костя-Константин...
Знал бы ты, сколько боли ты причинил мне своими словами...
А ведь ты не относишься к тем людям, кто испытал в жизни то, о чем я спросила...
А только можешь теоретизировать...Сразу "накинулся", чтоб "в угол поставить",
чтоб (назову уж вещи своими именами) - заклеймить и "рот закрыть"...

Горько все это...и очень по-свидетельски бездушно...Сразу в проповедь меня "погнал"...
Я тут о чувствах, о переживаниях (неведомых, кстати, тебе) спрашиваю...Ты-то свободно можешь
общаться и с теми, и с теми - благо, что еще на нашем форуме общения не лишают!..

Про Иисуса вспомнил...как он бережно с людьми обращался...а на меня...- взял, да и "напал", -
- за что, спрашивается? Да что ты знаешь обо мне, о моих переживаниях?.. Но это тоже, к сожалению,
слишком типично для ОСБ - клеймо-диагноз ставить, "рецепты" по своему усмотрению выписывать,
не видя души человеческой.

Мои обстоятельства таковы, что самые близкие родственники СИ прекратили общение со мной,
и им самим это дается пока нелегко (может, потом "привыкнут" ) ...И все мы по-настоящему страдаем,
т.к. до этого мы были в очень близких отношениях, очень сердечных, и много времени проводили вместе,
и это приносило нам радость, и делало счастливыми...

А теперь стары и надзиратели настаивают на неимении никаких контактов - вплоть до запрета входить в дом
друг к другу...и это постановления от РАБА!..(Среди родных - тоже пионеры и стары).
Так что тут и "настаивать" особенно не надо, т.к. они послушные СИ , внимают всему беспрекословно.

И они по-прежнему (пока ) любят меня, но мучаются, т.к. Общество говорит, что меня теперь надо ненавидеть,
что я теперь хуже зверя...для них...что таких в древности побивали камнями...(им так было сказано),
что мне еще "повезло", что в иное время живу, но что отношение к таким людям - то же, что и в древние
времена - их надо гнушаться!

И при всем при том, они знают, что я веду христианскую жизнь, не "пустилась во все тяжкие",
что ничего не изменилось в моем "облико-морале"...

Но они думают - так их научил РАБ, - что если нарушат установки "не общаться", то прогневят тем самым
Бога и Христа. Вот ведь, что главное: они уверены, так было внушено, что тем самым они уже пойдут
против самого Бога!...А кто этого хочет из христиан ?..

Тяжело все это!..Не обходится без слез... Я уважаю их совесть...Молюсь о них...За всех нас...

Да, ты прав: я знала, на что шла...Но одно дело - знать, и совсем другое - испытывать.
Хотя то, что я ушла из организации - это единственно верное для меня решение.

Я там очень мучилась, когда прозрела т.к. моя совесть не давала покоя, и сердце было "разделено".
Как ушла, так сразу мир и покой в душе настали. Радость от жизни, любовь настоящая к людям
стала реанимираваться в сердце - ко всем!.. Да много,чего. Уважение к людям.
(А то как же можно по-настоящему уважать людей, погрязших в мире сатаны, его поклонников - если по-сишному смотреть... )
Да, мир просто засиял красками, я даже цвета по-иному стала видеть (ярче )

О Боге же могу теперь с чистыми сердцем и совестью говорить (оставаясь СИ, я уже не могла это делать,
т.к. совесть не давала... ) Потому как осознавала, что состою уж в очень непростой организации,
именуемой христианской, но на практике далеко отстоящей от Христа .

Да, Свидетели Иеговы - страшная религия. Имхо. Бесчеловечная.

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.

Катюша. Золотце. Ну не переживай.

1. Он не намеренно - он просто СИ.
2. Он мужчина(скажу тебе по секрету ).
Мужчины - плохие утешители.
Это два разных мира. Вам необходимо о чувствах и эмоциях. Нам - руководство к действию.
Это просто мужская попытка помочь и утешить.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Прости меня ...
Но вовсе не с укором сказал тебе ...
Не думай , что кто то радуется ЛО ...
Горько это и местами несправедливо ...
Но это жизнь ...
А ты думаешь легко после ЛО старейшинам ???
Особенно тем , кто выносил эту меру ...
Иногда по 2 - 3 суток вообще ни с кем не общаются ...
А один мне лично говорил (так мерзко , что жить не хочу) ...
Поверь Кет ...
Очень и очень трудное это дело ...
И есть такие кто больничный покупает , лишь бы только не быть в составе ПК ...
Во всяком организме есть места , к которым прикоснуться больно ...
А если уж стукнуть по ним ...
У нас это место - правила ...
Не можем мы их поменять ...
Но отношение к ним менять можем ...
Я не осуждаю тебя за твой выбор ...
Это твоя жизнь и твоя совесть ...
Не обижайся ...
Просто пойми ...
Уйдя , ты уже никому не поможешь ...
Только со стороны ...
А оставшись можешь своим поведением и кроткими разумными словами помогать братьям ...
Не идя на конфронтацию , а умело подправляя (иногда даже комментариями) ...
Как одна сестра сегодня дала комментарий относительно статьи ...
Она сказала :"Говоря о словах Иисуса относительно имени Отца , мне думается Он показал , что это не столько касалось произнесения имени Иеговы (иначе Иисуса непременно бы обличили в нарушении 2й заповеди) , Он говорил о личности Отца ... Потому , что сказал "... и открыл и еще открою " ... Если бы говорилось о произнесении имени , то не нужно было бы открывать еще , открыв однажды ... Да и кто из иудеев не знал имени Иеговы чтобы оно было для них новым ???" ...
Если бы ты видела , сколько братьев одобрительно качали головой на её комментарий ...
И не было никакого повода её в чем то обвинять ...
А у нас сейчас тем более есть замечательная встреча , на которой ты можешь делиться своими собственными мыслями ...
Ну понятно что потихоньку ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Не знаю, как у тебя получается оставаться...
Не могу представить себя, тогдашнюю, сомневающуюся, на твоем месте... В собрании..
Сейчас - могу. Но не понимаю, плюс это или минус. Я про то, что раньше я физически не могла кривить душой. Приходилось молчать и отдаляться, чтобы не соблазнить соверующих и не устроить им жизнь типа своей.
Ну это лирика...
Но то, что дальше - просто убило.
Свидетель в разговоре с облнадом прямо называет помазанное Духом руководство, Верного Раба - посторонним и даже чужим...
И получает в ответ совет быть аки голубь...

Константин, может ты перепутал чего?
Или ваш областной плохо по-русски?
Или мне, убогой, нужно срочно галаперидола...
Ну не бывает так...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50