Причем здесь откровения от Бога или расчеты по звездам. Просто Бог вложил в сердца волхвов желание это сделать. Разве вороны, кормившие Илию, верили в Иегову? Или у них было откровение? «А воронам Я повелел кормить тебя там» 3Цар.17:4
Разве цари халдейские верили в Иегову, когда издавали указы о восстановлении Иерусалима? Бог исполнял свой план. Он показал, что даже волхвы, люди далекие от Бога, признали Мессию, а Божии избранники не увидели этого прихода, хотя огромное количество пророчеств было на этот счет. И по дарам видно кто этот Мессия. Золото как царю; ладан, как первосвященнику, а смирна, как страдальцу, тому, кому уготована смерть. Это как пощечина евреям, за их будущее отвержение своего царя.
Что же касается откровения о невозвращении к Ироду, то должны были совершиться подтверждения пророчеств «Из Египта воззвал Я Сына Моего» и «Глас в Раме слышен, плач и рыдание…». Если бы они возвратились, Ирод под пытками добился бы признания. ВЗ говорит о приходе Иисуса Христа, а НЗ говорит о пришедшем Иисусе Христе.
Георгий, Вы никогда не задавали себе вопрос, почему Бог спрятал могилу Моисея? Я это вот к чему. Когда Вы написали о мощах волхвов, то я вспомнил случай из нашего счастливого детства. В конце 80-х была эпопея с Малой землей. Это участок земли на берегу Черного моря, где якобы решалась судьба ВОВ. Оказывается там воевал Л.И. Брежнев , далее ЛИ ( не путать с ЛИ СИ ).Помню две книги «им» было написано, их изучали в школе, везде. Там вот тогда, через 35 лет после ВОВ в какой-то разрушенной землянке была найдена шинель нашего любимого Ген. Сека, ЛИ. Сколько фотографий было на эту тему, сколько статей…

_________________
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так..."

Осталось решить проблему, было ли то что пишет Матвей. А так все в ажуре.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Думаю проблема решается проще. Предлагаю почитать любую книжку из современной библеистики. Их полно.

Суть научных теорий в следующем. Оба рассказа про рождество - сильно мифологизированы. Упрощенно говоря, Лк и Мф повествуют об одном и том же, только у первого пастухи, а у второго волхвы.

_________________
Михаил

Ещче по разбежку во времени между фоном происходящих собыйтий забыть и усе в норме. Тут как ессли верить Матвею, то на перепись при правлении Сирией Квирием, Иосиф и Мария должны прийти с 10-12 летним Иисусом, но не как не рожать Его. Если верить Луке, то уж никак зловредный Ирод не мог кого-то преследовать, ибо уже сгнил в могиле давно.
За исключением этой "мелочи" оба евангелиста повествовали об одном и том же.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

А кто сказал что астрологи получили откровение о рождении Иисуса именно от Бога?
И почему Иегове нужно было делиться вестью о рождении с какими-то астрологами? Только для того, чтоб они вместе с Ним порадовались?
Если Иегова осуждает астрологию, то стал бы он давать им откровение о рождении(Illidan, конечно же о рождении, а не сотворении) своего Сына?
Матфея 2:9 Выслушав царя, они отправились в путь, и звезда, которую они видели ещё на востоке, шла перед ними, пока не остановилась над местом, где был ребёнок.
Стал бы Иегова таким образом вести язычников к Иисусу, когда и своих "доброжелателей" под боком полно? Астрологи шли за звездой, но почему её никто больше кроме их самих не видел? Звезда была в 3D изображении и 3D-стёклышки были только у астрологов? Ведь астрологи рассказали Ироду о звезде, но нигде не говорится что он сам или кто-то ещё её увидел. И т.д, и т.п. Совершенно же очевидно что эта "звезда" не Творца рук дело.

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!

Ну, mikha, Вы и даёте! Вы б ещё сравнили мягкое со сладким. А во-вторых, всётаки здесь рассуждения основываются на Библии.

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!

Уж коли тут упоминаются дары волхвов, хочу привести одну версию этих даров. Золото, ладан и смирна означали: золото как дар царю, ладан - в качестве дара богу (ну или Первосвященнику), а смирну - как человеку, которому предопределено пострадать и перед смертью испробовать вино со смирной.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Пришли совершенно чужие люди. Принесли подарки. Пусть и дорогие. Ну и что? Иегова к своему сыну их не отправлял, пригони они ему хоть Lexus LS 600.

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!

Интересная и неожиданная тема.
Я раньше был уверен, что волхвов направил сам Бог. И ума не приложу, почему СИ учат обратному. Вот все у вас не как у людей!!!

1 .Непонятно почему вы отвергаете тот факт, что Бог может явиться волхвам?
Например, Иосиф тоже гадал по приметам Быт.44:15 и по чаше Быт.44:5, несмотря на то, что это запрещено Второзаконием. Втор.18:10
Валаам тоже был волхвом и гадателем Чис. 22, 7, однако ему явился Иегова.

2. В евангелии прямо говорится, что пришедшие ко Христу волхвы получили откровение. И мы с вами прекрасно понимаем, что это откровение было от Бога.

3. Волхвы скорее всего пришли с междуречья (выбор стран на тот период небольшой) А как мы знаем, там долгое время жили в плену иудеи. Естественно они оставили пророчества о Миссии. Поэтому волхвы точно знали Кто родился. Поэтому можно сделать вывод, что это были не просто звездочеты, но и люди знающие Писание и ищущие Бога.

Ничего мы прекрасно не понимаем. С чего Вы взяли что астрологи получили откровение именно от Иеговы? Где написано?
2 Кор. 11:14, 15

Если бы те волхвы были "люди знающие Писание и ищущие Бога", они знали бы, в частности, и Второзаконие 18:9—12:
Когда ты войдёшь в землю, которую даёт тебе твой Бог Иегова, не учись делать мерзости, которые делают те народы. 10 Никто у тебя не должен проводить своего сына или дочь через огонь, гадать, заниматься магией, высматривать приметы, колдовать, 11 связывать других заклинаниями, обращаться к вызывающему духов, предсказывать будущее или спрашивать о чём-нибудь умершего. 12 Ведь все, кто делает это, мерзки для Иеговы, и за эти мерзости твой Бог Иегова прогоняет их от тебя.



Именно таким образом построены статьи в Сторожевой Башне. Предположим, допустим, таким образом, из этого следует, можем быть уверены...

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!

А где конкретно написано, что волхвы получили откровение от сатаны?
И почему это вдруг сатана помогает Христу?


Я же не утверждаю, что они были Свидетелями Иеговы. Они были языческими астрологами. Поэтому им было свойственно
заблуждаться.
Но даже гадателям может явиться Иегова. Пример я вам уже приводил.
Что касается знания Писаний, то мы не можем точно знать в какой мере волхвы изучили Писание, ибо в те времена не каждый мог позволить себе иметь всю Библию.


А что вы предлагаете?
В Библии не говорится, что волхвов послал Бог. Но и не говорится, что их послал Сатана. Поэтому приходится выяснять это опираясь на косвенные доказательства.

Кстати, никто из СИ так и не объяснил, почему их не устраивает общепринятая версия данного вопроса?

Почему звезда не повела прямо к Иисусу, а сначала привела к Ироду, желающему убить младенца?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

Если Бог зажег звезду и она привела астрологов сначала к Ироду, что в итоге закончилось кровавой резней детей, то напрашивается вывод, что Бог виноват в том, что случилось. Вроде так.

В Писании не говорится, что звезда привела волхвов именно к Ироду.
Если вы посмотрите на карту, то увидите, что торговый путь с востока в Вифлеем пролегает через Иерусалим. Волхвы точно не знали, где родится Христос (Мф. 2. 2), поэтому начали расспрашивать.
Ирод воспользовался этой информацией и совершил свое злое дело.

Вроде все логично.