То крещение, которое проводилось Библейскими методами ( по вере с предшествующей проповедью Евангелия ), то от Бога. А то, которое проводилось с ножом у горла ( насильно, когда люди не понимали что с ними творят и после крещения бежали с криком: "Перуне, изыди!" ) от дьявола.

_________________
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так..."

Это понятно. Непонятно другое. Откуда такая информация, что сейчас крестятся добровольно, а 1000 лет назад люди обязательно крестились насильно? Все домыслы о "насильственных крещениях" похожи на сознательную фальсификацию, клевету и искажение фактов. Фактически, хулу на предков, отказ им в свободе выбора.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Я не говорил что ВСЕ крестились обязательно не по вере. Найдите и прочитайте хотя бы Повесть временных лет. Сейчас в Инете что угодно можно найти, но нужно все проверять. Искать разные источники. Я в православной церкви крестился добровольно, но совершенно не по вере. Я с друзьями челночил в Польшу, друзья круто ездили, с большой прибылью. Провозили то, что именно искали на таможне. На мой вопрос ответили, что каждый раз заказывают молебен перед поездкой. Вот я и крестился. Неплохо получалось.
Вот, кстати вопрос,из жизни. Мы ездили через Ковель на дизеле. В основном украинцы вокруг, народ набожный. Один раз перед приходом таможенников в купе женщины святой водой нарисовали крест, в самом купе, у двери. Таможенник подошел, спрашивает, есть ли запрещенные предметы и т.д. А войти не может, как бы преграда на пороге купе. Вот как-будто барьер перед ним. Вопрос: кто не пустил таможенника в купе для проверки вещей пассажиров?

_________________
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так..."

Если таможенник - сатанист, тогда понятно, Кто его не пустил и из-за чего он не вошел. Но может быть и совпадение. С гарантией можно сказать только о тех случаях, которые откровенно нарушают теорию вероятности. Например, одержимым бесами дают 10 стаканов, 9 со святой водой и 1 с обычной. Они обязательно выбирают 1 с обычной.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Очень много проблемсов из серии по "вере-не по вере" идут от непонимания самой сути Крещения. А это, в свою очередь, выводится из неправильного перевода (в т.ч. и синодального) "обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа" (1Пет.3:21). Более корректнее здесь перевести не "обещание", а "просьба". Обещать могут не все, но все могут просить.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Почему обещать могут не все? Разделение на менее хорошего и более хорошего?

_________________
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так..."

Младенцы и маленькие дети обещать не могут.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Вот поэтому перевод под младенцев и подстраивается.

_________________
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так..."

Уважаемый Алексин, читайте внимательнее. Я же сказал, что в оригинале на греческом смысл был другой, такой же перевод на церковно-славянском:

"В церковнославянском переводе Послания апостола Петра так говорится: "Крещение же есть испрошение у Бога совести благи". Заметьте, не обещание Богу доброй совести, а испрошение у Бога совести благи. С точки зрения протестантов – это я Богу обещаю: "Я перед лицом своих товарищей обещаю и клянусь жить, учиться и бороться, как завещал великий" Христос (клятва юного христианина). А в церковнославянском переводе и в греческом оригинале смысл другой – это я прошу у Бога, чтобы Он дал мне новую совесть".

http://azbyka.ru/vopros/kuraev_otvety_m ... -all.shtml

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Уважаемый Алексин, читайте внимательнее. Я же сказал, что в оригинале на греческом смысл был другой, такой же перевод на церковно-славянском:

"В церковнославянском переводе Послания апостола Петра так говорится: "Крещение же есть испрошение у Бога совести благи". Заметьте, не обещание Богу доброй совести, а испрошение у Бога совести благи. С точки зрения протестантов – это я Богу обещаю: "Я перед лицом своих товарищей обещаю и клянусь жить, учиться и бороться, как завещал великий" Христос (клятва юного христианина). А в церковнославянском переводе и в греческом оригинале смысл другой – это я прошу у Бога, чтобы Он дал мне новую совесть".
Кураев древний грек? Ссылку пожалуйста с оригинала. "ἐπερώτημα" в переводе с греческого означает: торжественное обещание, обет, вопрос, требование, обещание, запрос. Перевести можно и так и так. Вы перевод подстраиваете под то, чтобы оправдать крещение младенцев. Но почему человек не может обещать Богу?

_________________
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так..."

В койне - оригинале НЗ, - это означает, скорее, "просьба", а не "обещание". Не обязательно быть древним греком, чтобы заметить это. Полторы тысячи лет подряд крестили детей, согласно Новому Завету, а при реформации задумались: "Хм... А верно ли это?". Сам Лютер был не против крещения детей, кстати. Так кто подстраивает перевод?

Взрослые могут обещать.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

1500 лет люди поклонялись иконам, и тот же Лютер все перевернул. Как Вы на это? Я Вам сказал, что в переводе несколько вариантов.И где же в НЗ детей крестили?

_________________
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так..."

Молятся не иконам, а молятся с помощью икон. Это две большие разницы. При Лютере на Западе уже икон не было, были статуи, фрески, художественные картины и пр. А о Православии Мартин был не в курсе. Про крещение детей можно устроить небольшой холивар, смысл аргументов православных будет сводится примерно к этому:
http://azbyka.ru/religii/konfessii/rubs ... -all.shtml

Для меня те аргументы убедительны, для вас, возможно, будут просто интересны.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Ладно. Вот рассуждение:

Написано:


Следовательно, надо вести себя как Христос - ходить и проповедовать.


Следовательно, снова: надо вести себя как Христос - ходить и проповедовать.

Вот я и спрашиваю: а всех ли Святой Дух поставил Апостолами (читай: проповедниками)?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Уважаемый Иоанн. Церковь в Коринфе была очень одарена Господом. Дары Св. Духа излились на нее так, что Павел даже одергивает коринфян. В 14 главе он говорит о дисциплине в церкви, порядке в говорении среди пророков, о иных языках говорит. Но в то же время члены церкви, получившие разные дары, самоуспокаивались. Вот поэтому в 12 главе Павел спрашивает, все ли .... Он спрашивает, почему не все? И поэтому он далее говорит, чтобы ревновали о дарах больших.

_________________
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так..."