Текущее время: Ср сен 09, 2026 10:14 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2005 11:21 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 136
Откуда: г.Ачинск Красноярского края
Василий, ты меня удивляешь!
Вот, чем ты от нас отличаешься? Только тем, что более остервенело критикуешь всё, что связано со СИ, называя это коммунистическим обзыванием - иеговизмом. Но и даже с Френцем и другими вышедшими от СИ. Тебя и это даже не устраивает. Ты против всего и вся.

Вот, в истории ты почему-то разглядел видимое проявление церкви, со 'сверхъестественными знаниями, чудесами, языками и пророчествами'. Даже в более поздней церкви ты увидел истинность с их 'храмами, иконами, богословием и живым богообщением с чудесами еще более значительными, чем в 1-ом веке'.
Вдали (в прошлом) легче разглядеть, чем вблизи?

Во всех этих пониманиях, как и в понимании невидимой Церкви, ты как всегда уверен.
А вот показать, где же в настоящее время находится эта самая истинная Церковь, ты почему-то не в состоянии нам. Открой же нам сию ВЕЛИКУЮ тайну!
Так может тебе тогда стоит быть скромнее с критикой того, что связано со СИ и не разбрасывать свои осуждения и приговоры на право и налево?

Цитата:
Не скажу я вам, дорогие, где та истинная Церковь. Не потому что не знаю, а просто не скажу. Вам это неполезно. Не обижайтесь.


Ну, и как это понимать? Мы вообще с нормальным человеком здесь общаемся?
Открой своё личико! Скажи нам конкретно, кто ты есть на самом деле? Ангел с небес или Господь Бог?
В чем опасность сближения с твоей истинной церковью?
Хотя за заботу о нашем благополучии, конечно, спасибо! :-)

Цитата:
к Богу строем не приходят

А как к Богу приходят? Покажи из Писания.

Цитата:
А я вам тут буду всем вместе не видя вас даже в лицо указывать дорогу к Богу? Нехорошо для меня это будет.


Не будь эгоистом, очень даже хорошо! И для нас в том числе.
Но, пока я вижу, что ты только языком (точнее клавишами стучишь не впопад) болоболишь.


Цитата:
В третьих я не учитель и уж совсем не проповедник, а так..... Некая сявка, которая сама то только пытается и с трудом прирасти к Церкви о которой вам говорю.


Ты здесь уже выступил и как Обличитель и Пророк вполной мере.
Так что не скромничай в желании прирастить и нас к Церкви, о которой ты говоришь здесь так упорно, но не называя ее конкретно.
Так что называй вещи своими именами.
О какой Церкви (к которой ты прирастаешь) ты говоришь?
Где она находится? Кто в ней состоит? Сколько вас там? Чем занимаетесь? Что проповедуете? Во что верите и т.п.?
Открой для этого отдельную тему и приглашай всех в эту Церковь.
Бери пример с ранних христиан.
А то получается, у тебя там какое-то ТАЙНОЕ мистическое общество не понятно для кого.

Цитата:
Поэтому слишком большой заявкой с моей стороны было бы вас пытаться вести за собой.


Ты и так здесь выступаешь с довольно-таки большими заявками.
Не веди нас за собой. Веди нас к Богу.
Или может быть ты свою церковь пытаешься создать? Такое впечатление создается глядя на твои посты.

Цитата:
А ОСБ затаскав это ЕСТЕСТВЕННОЕ восприятие жизни и применив его к дьявольскому искажению истины, заставило вас чураться как огня самого этого ПРАВИЛЬНОГО суждения.


Где ты научился ПРАВИЛЬНО рассуждать? Покажи нам этот источник.
Пока я вижу только твои личные идеи, которые ничем не отличаются от идей других конфессий, а по натиску даже превосходят их.

Цитата:
Нападать на личность вашу и ставить под сомнение ваши мотивы можно было бы мне если бы я общался сейчас с вами ЛИЧНО, или хотя бы ЗНАЛ вас лично. Я же общаюсь здесь всё же не с личностями. Не преувеличивайте возможности интернета. Я общаюсь с людьми под псевдонимами, которых лично не имею чести знать.
Поэтому я и спорю по определению не в вами, а с вашими идеями, а точнее не с вашими, а с идеями, носящимися в "воздухе". Если вы заметили,то я время от времени просто выхватываю в ваших постах фразы или слова и к ним "цепляюсь". Это вас конечно изводит, я понимаю, но за этими фразами и словечками стоят идеи вполне зловредные, которые я в силу того, что познал иеговизм на себе вижу за версту.
Отсюда и манера аргументации. Я всё же общаюсь с неким общим образом выходца из ОСБ.


Ты борешься с ветряными мельницами!
Здесь реальные люди и у каждого свое понимание. Хочешь найти контакт с каждым? Общайся с ними и узнавай о их взглядах, а не цепляйся только лишь за слова, чтоб было что покритиковать.
Пока же ты пытаешься нас мерить одним шаблоном и упорно желаешь втиснуть нас в другой шаблон, только пока известный лишь тебе одному.
Но, главную проблему вижу в тебе, т.к. ты упорно скрываешь свое истинное лицо и свои цели.

Цитата:
Ведь проблема лишь в том, что вы в таком кружке, как пишете, больше напоминаете сход революционеров, чем Церковь.


Поделись с нами информацией о твоем кружке. Какой деятельностью занимаются в нем? Подрывать кружки других? Это не революционеры случаем?

Цитата:
Думаю нет к сожалению, а значит вы всёже висите в воздухе без опоры на духовный опыт и знания и культуру христиан всех веков. Вы сами по себе. Я не упрекаю, я просто констатирую факт.


На что конкретно ты оперся?

Цитата:
А вступать не надо. Вступают либо в г-но, либо в партию. В Церковь не вступают. Я и сам не вступал и вам не предлагаю.
В христиане разве когда-нибудь вступали?


Что же делали ранние христиане? Присоединялись?
Так к чему ты присоединился тогда?

_________________
С уважением, Владимир.


Последний раз редактировалось jiwik Сб авг 06, 2005 12:36 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2005 12:22 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 840
Откуда: Россия
jiwik - насколько я понял, Василий у нас - православный!!

Markes
Цитата:
Образ Церкви 2 века. "Иустин Мученик. Апология 1"


Что-то не видно и не слышно о храмах, иконах, статуях, мощах святых и т.п. Лишь простое поклонение в духе и истине, никакого культурного пласта :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2005 12:25 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 136
Откуда: г.Ачинск Красноярского края
truthseeker писал(а):
jiwik - насколько я понял, Василий у нас - православный!!


Зачем гадать на кофейной гуще!
Пусть сам расскажет нам, к чему тянется душа его.

_________________
С уважением, Владимир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2005 10:57 pm 

Зарегистрирован: Вс июл 24, 2005 3:00 am
Сообщения: 4
Откуда: СПб
ПРЕДЛАГАЮ ВСЕМ ВЫНЕСТИ ОБСУЖДЕНИЕ ПОНЯТИЯ ЦЕРКВИ В НОВУЮ ТЕМУ!!! (Эта тема о конференции, если не забыли...)
____________________________
____________________________


И все же О ЦЕРКВИ:


Ириней Лионский
____________________________

"Пять книг обличения и опровержения лжеименного знания". Книга третья. Гл. III. 3.

В таком порядке и в таком преемстве церковное предание от апостолов и проповедь истины дошли до нас. И это служит самым полным доказательством, что одна и та же животворная Вера сохранялась в церкви от апостолов доныне и предана в истинном виде.
____________________________

"Пять книг обличения и опровержения лжеименного знания". Книга третья. Гл. XXIV. 1.

Ибо где церковь, там и Дух Божий; и где Дух Божий, там Церковь и всякая благодать, а Дух есть истина. Посему кто не причастен Его, не питаются для жизни от сосцов матери, ни пользуются чистейшим источником исходящим от тела Христова, но выкапывают себе сокрушенные колодцы (Иер. 2.13) из земных рвов и пьют гнилую воду из грязи, удаляясь веры Церкви, чтобы не обратиться, и отвергая Духа, чтобы не вразумиться.
____________________________

"Пять книг обличения и опровержения лжеименного знания". Книга пятая. Гл. XX. 1.

Все (еретики) гораздо позднее епископов, коим Апостолы вверили Церкви, и это я со всем тщанием показал в третьей книге. Поэтому, вышеупомянутые еретики, будучи слепы для истины и сбившись с пути, необходимо блуждают по разным дорогам; и оттого следы их учения развеяны там и сям без всякого согласия и связи. Путь же тех, кто принадлежит к Церкви, идет по всему миру, потому что имеет твердое предание от Апостолов и дает нам видеть, что у всех одна и та же вера; ибо все принимают Одного и Того же Бога Отца, и веруют в тоже домостроительство воплощения Сына Божия, и знают одно и то же дарование Духа, соблюдают те же заповеди, и содержать тот же образ устройства Церкви, и ожидают того же пришествия Господа, и допускают то же спасение целого человека, т.е. души и тела. И проповедь Церкви истинна и тверда, так как в ней (в Церкви) указывается во всем мире один и тот же путь спасения.

____________________________

"Пять книг обличения и опровержения лжеименного знания". Книга третья. Гл. II. 2.

Когда же мы отсылаем их опять к тому преданию, которое происходит от апостолов и сохраняется в церквах чрез преемства пресвитеров, то они противятся преданию, говоря, что они премудрее не только пресвитеров, но и апостолов, и что они нашли чистую истину. Ибо (говорят) апостолы к словам Спасителя примешали нечто от закона, и не только апостолы, но и Сам Господь говорил то от Демиурга, то от средины, а иногда от высоты (Плиромы), они же несомненно, неповрежденно и чисто знают сокровенное таинство: бесстыднейшее богохульство против Творца! Итак, выходит, что они не согласны ни с Писаниями, ни с преданием.
____________________________

"Пять книг обличения и опровержения лжеименного знания". Книга третья. Гл. III. 1.

Все, желающие видеть истину, могут во всякой церкви узнать предание апостолов, открытое во всем мире; и мы можем перечислить епископов, поставленных апостолами в церквах, и преемников их до нас, которые ничего не учили и не знали такого, что эти (еретики) бредят. Ибо, если бы апостолы знали сокровенные таинства, которые они сообщали совершенным отдельно и тайно от прочих, то предали бы их в особенности тем, кому поручали самые церкви. Ибо они хотели, чтобы были совершенны и безукоризненны во всем те, кого оставляли своими преемниками и кому передавали свое место учительства, так как от их правильного действия должна происходить великая польза, а от падения их - величайшее несчастие.
____________________________

"Пять книг обличения и опровержения лжеименного знания". Книга третья. Гл. IV. 1.

При таких доказательствах, не должно искать у других истины, которую легко получить от Церкви, ибо Апостолы, как богач в сокровищницу, вполне положили в нее все, что относится к истине, так что всякий желающий берет из нее питие жизни (Отк. 12.17). Она, именно, есть дверь жизни, а все прочие (учители) суть воры и разбойники. Посему, должно избегать последних, но с величайшим тщанием избирать то, что относится к Церкви, и принимать предание истины. Что же? Если бы возник спор о каком-нибудь важном вопросе, то не надлежало ль бы обратиться к древнейшим церквам, в которых обращались Апостолы, и от них получить, что есть достоверного и ясного относительно настоящего вопроса? Что если бы Апостолы не оставили бы нам писаний? Не должно ли было следовать порядку предания, преданного тем, кому они вверили церкви?
____________________________

"Пять книг обличения и опровержения лжеименного знания". Книга третья. Гл. XXIV. 2.

Отчуждавшись же от истины, они естественно увлекаются всяким заблуждением, волнуемые им, по временам думая различно об одних и тех же предметах и никогда не имея твердого знания, желая быть более, софистами слов, чем учениками истины. Ибо они не основаны на одном камне, но на песке, содержащем в себе множество камней.
____________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2005 1:24 am 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Думаю что действительно лучше уйти в отдельную тему о Церкви. Кому любопытно посмотреть наше побоище - милости просим к нашему огоньку.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2005 8:49 pm 
Извините, что не в тему, но
Vlad Socolov писал :

"А вообще, после Великого Разочарования, как-то не хочется чтобы снова повторялась оруэлловская звероферма... Кстати, не поверите, первый раз добрался до нее уже в Вефиле... А когда в этом же однотомнике "1984" прочел, так и прозрел...
Димка Быков дал почитать".

А что значит "оруэлловская звероферма", "1984",
или где про это можно скачать?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2005 10:04 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Джордж Оруэлл
роман-антиутопия "1984"

Весьма занимательное и поучительное чтение :)

http://lib.ru/ORWELL/ здесь можно скачать. И "Зверскую ферму" тоже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2005 11:29 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
К. Сергей писал(а):
Привет Стас!
Спасибо за ответ, хотя субъективное :wink: мнение Дмитрия я все же хочу услышать.

По твоему ответу. Извини :oops: , но он мне немного напомнил стилистику СБ :shock: :lol:
Вроде ответ есть, содержание ответа правильное, но все равно чувство что ответа не получил :lol:
Это и СИ говорят, что одному Богу известно кто спасется, но сами в уме сильно сильно сомневаются, что неСИ не спасутся.
Ведь вопрос не в том: спасется ли Петя или Вася, а вопрос в том: спасется ли Петя, верящий Троицу и спасется ли Вася, не верящий в Троицу. То есть является ли (не)принятие догмата о Троице условием для (не)спасения?
Ответ хотелось бы услышать в стиле Павла: "не заблуждайтесь, поступающие так Царствие Божие (не-?)наследуют(?).



Привет!

Ну СБ научилось писать так только после всяких там сообщений про 1925-е гг. :-)

Ну а я всегда (часто) стараюсь отвечать так, чтобы потом не пришлось жалеть об неправильном или неверно понятом ответе.

Если же кратко, то я не отрицаю возможности спасения для неверующих в Троицу.

.

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2005 11:41 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 565
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Спасибо Стас.

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2005 1:34 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
bibliapologet.by.ru писал(а):
Цитата:
Если же кратко, то я не отрицаю возможности спасения для неверующих в Троицу.


И от меня спасибо большое. Первый раз услышала это от тринитария. :)
Давайте спасемся все! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2005 12:48 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
Miri писал(а):
bibliapologet.by.ru писал(а):
Цитата:
Если же кратко, то я не отрицаю возможности спасения для неверующих в Троицу.


И от меня спасибо большое. Первый раз услышала это от тринитария. :)


Да не за что. :-) Я просто выразил свою точку зрения.


Miri писал(а):
Давайте спасемся все! :)

Сие не от нас -- Божий дар; не от дел, чтобы никто не хвалился...

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 20, 2005 7:16 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Адрес, дата, пароли, явки?

Планирую прибыть, по мере возможности. С бальшим фотоаппаратом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 03, 2005 3:59 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Как прошла КОНФЕРЕНЦИЯ?
КТо-нибудь напишет небольшой репортаж?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 03, 2005 9:00 pm 

Зарегистрирован: Вт май 10, 2005 3:00 am
Сообщения: 148
Откуда: Санкт-Петербург
Vlad Sokolov писал(а):
Как прошла КОНФЕРЕНЦИЯ?
КТо-нибудь напишет небольшой репортаж?


Погодь, ещё несколько месяцев не прошло :wink:

_________________
Одинокий луч в твоих глазах
Вызывает блеск, поверь, не страх....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2005 4:29 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
Vlad Sokolov писал(а):
Как прошла КОНФЕРЕНЦИЯ?
КТо-нибудь напишет небольшой репортаж?



"КТо-нибудь" может и напишет. :-))

Насколько я помню, Дмитрий Розет и Павел Столяров уже давали адрес сайта, на котором выкладывается информация об этой конференции.

От себя скажу следующее: для первого раза неплохо, хотя и без накладок не обошлось (чего только стоила ситуация с В.Троицким, который за день-два до конференции сообщил, что не сможет приехать, хотя и по уважительной причине).

Да и самих эксСИ было не так много, как декларировалось ими же. :-(
В первый день -- человек 20-25, а во второй -- ок. 15-ти.

Хотя их понять можно, устали от официоза.

В целом доклады были неплохие, хотя иногда несколько затянутые.

Может Рей, как участник скажет что-нибудь?

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron