Обсуждение используемых психотехнологий

Paravoz · **Добавлено:** Вс мар 14, 2010 3:49 pm

Alexa.Skif писал(а):

Givi писал(а):

Alexa.Skif писал(а):

...То есть до лишения общения - ты был СИ 20 лет?

Был и есть СИ по официальной сути, ибо грех отрекаться от батьев и церкви духовного своего младенчества.
По внутренней же сути - уже далеко от внешнего храмового двора.., от всех деноминаций вообще.

То-есть, (например) православный,перешедший в СИ отрекшийся от веры своего младенчества,совершает грех.Таким образом те,кто совратил его на этот грех являются искусителями.
Вот мы всё ближе и ближе подходим к истине.

Paravoz · **Добавлено:** Вс мар 14, 2010 3:59 pm

Vasya писал(а):

Paravoz писал(а):

Чем больше читаю,тем больше убеждаюсь,что в организации есть немало думающих людей. Это радует и вселяет надежду,что когда-то вас станет большинство. А пока ,с молчаливого согласия ,всё это выдаётся за глас Божий,единственный и непорочный.

Очень бросается в глаза тот факт, что вы не до конца знакомы с обычаями, царящими в среде СИ. К большому сожалению, в ОСБ не много думающих людей. Много людей, которые думают, что они думают, хотя в действительности даже те мысли, что у них имеются - не их, а тонко навязанные постулаты ОСБ. Уже с первых дней "изучения" Библии при помощи публикаций с заинтересованным, начинается тонкое навевание правил и законов организации в голову заинтересованного под видом библейских учений. Дальше больше. Посещая собрания, "изучая" Библию "самостоятельно" опять же при помощи публикаций, адепт всё более и более "промывается" мозгами. Потом идут конгрессы с массированным артобстрелом мозгов и вот, спустя некоторое время, мозг адепта уж так "исправлен", что он и не ориентируется уже где Библейские учения, а где учения ОСБ, где его мысли, а где навязанные ему мысли ОСБ.
Мне однажды один авторитетный старейшина, член семьи Вефиля, даже больше, Вефилевский старейшина (пока не упразднили эту должность) так и сказал - очень, мол, жалко, что у тебя есть свои взгляды на такую то тему. Хотя тема даже и не касалась Библейских учений. Она касалась внутриорганизационных отношений некоторых братьев в бытовой сфере. Это меня поразило... Тогда... Даже на бытовом уровне ПЛОХО иметь своё мнение. Хорошё только мнение организации. Такой образ жизни делает с течением времени из большинства СИ малодумающих граждан с напичканными Сторожевой Башней головами. Подавляющее меньшенство тех, кто пытается мыслить и "копать" глубже, вынуждены тихо сидеть и молчать, иначе моментально окажутся с "ярлыком" "недостаточно лоялен", "возгордился", и если не "исправится" в нужный формат, то будет исключён за "отступническую" пропаганду.
Никогда в ОСБ не будет думающего большинства. В противном случае не будет самого ОСБ. Общество без большого сожаления отлучит от "материнской сиськи" хотя бы и большинство, лишь бы осталось меньшинство, но преданное обществу, НЕ думающее самостоятельно.

Грустно.Очень грустно. Это даже хуже,чем я думал.

Paravoz · **Добавлено:** Вс мар 14, 2010 4:03 pm

Константин писал(а):

Кто по чем , а Вася по своим барабанам ...
Василий ...
Возьми журнал или тему и скажи , почему ты считаешь , что тема не библейская ...

Константин,Вы бы сами ответили на свой вопрос,если бы обратили внимание на предложенную мною тему из "Пробудитесь",которую вы с таким изяществом отвергли.

Alexa.Skif · **Добавлено:** Вс мар 14, 2010 5:17 pm

Givi писал(а):

Alexa.Skif писал(а):

Был и есть СИ по официальной сути, ибо грех отрекаться от батьев и церкви духовного своего младенчества.

Ну ну. Другие считают "церковью духовного своего младенчества" - православие. Значит оставление православия - тоже грех?

Грех.

Делай правду и неправые собратия выгонят тебя. Как выгнали, скажем, Льва Толстого. Далее Толстой от православия как явления стал чит, обличив неправды его, но людей православных любил...

Так и СИ, если Бог открывает ему путь более чистый, будет изгнан грешными собратьями. Этим Бог его отделит от нечистот СИ, но сам он далее от своих собратьев не отрекается.

Христа евреи грешники убили.., и апостолов евреев тоже. Но никто из них, умирая, не отрёкся от Израиля и еврейства.

Alexa.Skif · **Добавлено:** Вс мар 14, 2010 5:37 pm

Vasya писал(а):

Alexa.Skif писал(а):

...Со вторым немного сложнее, ибо:

И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов

... И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; (Откров 18 : 1-8)

Сомнительно выглядит, что истинные церкви Божии могут составлять сей Вавилон. Истинная Божья церковь - "Храм Бога Живого", "Тело" не может быть хоть сколько либо частью Вавилона, или по крайней мере учить неправдам и подавать человеческую философию или науки демонов под видом учения из Писаний. Ибо ни Бог, ни Его Сын, ни Святой Дух, не могут обитать духовно в духовно нечистой среде, в среде разбавленной науками демонов. Именно по этой причине и говорится христианам - "Выйди...", " Не участвуй в грехах...", "Воздайте ей..."

Только Бог видит, кому и когда из христиан выходить из Вавилона и как.

А общий, ВСЕМИРНЫЙ, ОДНОМОМЕНТНЫЙ выход из Вавилона (описанный в Откровениях), будет никак не РАНЕЕ, ЧЕМ при СЕДЬМОЙ ТРУБЕ.., которая ещё не трубила. Но это отдельная тема.

Ещё христианские деноминации во всей их полноте не стали пророческим Вавилоном. Но момент приблизился. (Как о хананеях Бог говорил, что настанет время, когда МЕРА их БЕЗЗАКОНИЯ ПЕРЕПОЛНИТСЯ...). Так и отпадению христианства положен предел - мера переполнения беззаконием. Она пока не полна и пророчество не завершено. Это тоже отдельная и ёмкая тема.

Никто САМ из Вавилона не выйдет, но лишь перейдёт из одной вавилонской комнаты в другую..

Когда СИ перекрещивают православного и баптиста (равно и наоборот...), несчастные убеждены, что они Иерусалим и вывели из Вавилона собратьев. Все далее убеждены, что они более не в Вавилоне. А Бог знает, что все они были и есть в Вавилоне, только ещё более греха на свои души приняли.

Бегают по вавилону толпы разношёрстных христиан-конфессионалов.., бегают туда-сюда и кричат - мы исходим из Вавилона... Изошли? Нет, но имитировали до упаду...
Учим мат-часть: "наше дело сидеть в Вавилоне спокойно..."? Пока Больший Кир (через 70 назначенных лет) его не сокрушит...

У БОГА ВСЕМУ есть ТОЧНОЕ ВРЕМЯ.

Givi · **Добавлено:** Вс мар 14, 2010 8:57 pm

Alexa.Skif писал(а):

Бегают по вавилону толпы разношёрстных христиан-конфессионалов.., бегают туда-сюда и кричат - мы исходим из Вавилона... Изошли? Нет, но имитировали до упаду...
Учим мат-часть: "наше дело сидеть в Вавилоне спокойно..."? Пока Больший Кир (через 70 назначенных лет) его не сокрушит...

У БОГА ВСЕМУ есть ТОЧНОЕ ВРЕМЯ.

Бегает по сайтам Алекса.Скиф и кричит:"Айда к нам. У нас все разношерстные, но мы в домашней церкви."

Константин · **Добавлено:** Вс мар 14, 2010 11:56 pm

И в какой же комнате вы ???
И стоило ли тогда уходить ???

Vasya · **Добавлено:** Пн мар 15, 2010 10:19 am

Alexa.Skif писал(а):

Только Бог видит, кому и когда из христиан выходить из Вавилона и как.

А общий, ВСЕМИРНЫЙ, ОДНОМОМЕНТНЫЙ выход из Вавилона (описанный в Откровениях), будет никак не РАНЕЕ, ЧЕМ при СЕДЬМОЙ ТРУБЕ.., которая ещё не трубила. Но это отдельная тема.

Ещё христианские деноминации во всей их полноте не стали пророческим Вавилоном. Но момент приблизился. (Как о хананеях Бог говорил, что настанет время, когда МЕРА их БЕЗЗАКОНИЯ ПЕРЕПОЛНИТСЯ...). Так и отпадению христианства положен предел - мера переполнения беззаконием. Она пока не полна и пророчество не завершено. Это тоже отдельная и ёмкая тема.

Никто САМ из Вавилона не выйдет, но лишь перейдёт из одной вавилонской комнаты в другую..

Когда СИ перекрещивают православного и баптиста (равно и наоборот...), несчастные убеждены, что они Иерусалим и вывели из Вавилона собратьев. Все далее убеждены, что они более не в Вавилоне. А Бог знает, что все они были и есть в Вавилоне, только ещё более греха на свои души приняли.

Бегают по вавилону толпы разношёрстных христиан-конфессионалов.., бегают туда-сюда и кричат - мы исходим из Вавилона... Изошли? Нет, но имитировали до упаду...
Учим мат-часть: "наше дело сидеть в Вавилоне спокойно..."? Пока Больший Кир (через 70 назначенных лет) его не сокрушит...

У БОГА ВСЕМУ есть ТОЧНОЕ ВРЕМЯ.

Позволю себе с вами не совсем согласиться. Действительно, время Суда над Вавилоном не настало ещё. Бог допускает существование многих тысяч религиозных конфессий. Но это и не означает, что человек честный, искренний, не лицемерно - тошнотворно "праведный" должен сидеть и ждать когда Бог выведет его за ручку из Вавилона великого. Ведь не сказано : "Жди на Господа, и он тебя выведет...", но сказано "Выйди..."
Согласен. Есть опасность выйдя из одной фальшивой религиозной системы, сразу вляпаться в другую, но ведь кто ничего не делает, тот и не ошибается. Господь милостив. Он знает своих. Он пока допускает присутствие греха. Но не зря же в Софонии написано "Ищите..." Если не искать и ничего не делать, то мы и не сможем "Прикладывать усилия" идти по "узкой дороге".
С другой стороны, увидя явные не состыковки и даже откровенное враньё и хулу на Бога в своей "родной" религии и не делая из этого выводов - вот где грех. Не обязательно, конечно, сразу же шарахаться туда-сюда, но выводы для себя делать нужно, если мы хотим не быть лицемерами. А еще проблема - как, увидя всю несостоятельность "родной" религии, можно её поддерживать, пусть даже морально? Не будет ли это лицемерием и кощунством по отношению к Творцу?
И ещё. Никто не знает, было ли в средние века, в эпоху тёмного средневековья истинное христианское собрание. Но то, что были люди хорошие, праведные, искренние - это факт. Это я веду к тому, что видимое, телесное собрание христиан в наши тяжёлые дни, может и отсутствовать на земле. Это не трагедия для христианина. Не даром же приведена Христом притча про плевел и пшеницу. И даже если такое собрание и есть, но найти его трудно, то всё равно, судимы мы будем Христом индивидуально а не коллективно, и при этом милосердно.
Так что не всё так печально, друзья.

Alexa.Skif · **Добавлено:** Вт мар 16, 2010 8:45 am

Vasya писал(а):

Alexa.Skif писал(а):

...Действительно, время Суда над Вавилоном не настало ещё. Бог допускает существование многих тысяч религиозных конфессий. Но это и не означает, что человек честный, искренний, не лицемерно - тошнотворно "праведный" должен сидеть и ждать когда Бог выведет его за ручку из Вавилона великого. Ведь не сказано : "Жди на Господа, и он тебя выведет...", но сказано "Выйди..."
Согласен. Есть опасность выйдя из одной фальшивой религиозной системы, сразу вляпаться в другую, но ведь кто ничего не делает, тот и не ошибается. Господь милостив. Он знает своих. Он пока допускает присутствие греха. Но не зря же в Софонии написано "Ищите..." Если не искать и ничего не делать, то мы и не сможем "Прикладывать усилия" идти по "узкой дороге".
С другой стороны, увидя явные не состыковки и даже откровенное враньё и хулу на Бога в своей "родной" религии и не делая из этого выводов - вот где грех. Не обязательно, конечно, сразу же шарахаться туда-сюда, но выводы для себя делать нужно, если мы хотим не быть лицемерами. А еще проблема - как, увидя всю несостоятельность "родной" религии, можно её поддерживать, пусть даже морально? Не будет ли это лицемерием и кощунством по отношению к Творцу?
И ещё. Никто не знает, было ли в средние века, в эпоху тёмного средневековья истинное христианское собрание. Но то, что были люди хорошие, праведные, искренние - это факт. Это я веду к тому, что видимое, телесное собрание христиан в наши тяжёлые дни, может и отсутствовать на земле. Это не трагедия для христианина. Не даром же приведена Христом притча про плевел и пшеницу. И даже если такое собрание и есть, но найти его трудно, то всё равно, судимы мы будем Христом индивидуально а не коллективно, и при этом милосердно.
Так что не всё так печально, друзья.

Благодарю. Примерно так и я вижу проблему Вавилонии в церкви и в себе...
Грех, живущий в сердце крещёного и не раскаиваемый, он есть власть Вавилона над этим христианином. Посему каждый есть отчасти сектант и вавилонянин. Но кадый есть и христианин.
Каждая церковь - то же самое.
Посему бороться с личным грехом, бороться за очищение своей церкви это есть исход из личного Вавилона.
Дополню только, что ТОЛЬКО ГОСПОДЬ видит для каждого время его борьбы и этапы исхода.
Но часто страрейшины пытаются подменять своими решениями то, что Христос определил тому или иному христианину.

А когда церковь или деноминация объявляет себя вышедшей из Вавилона, то это верх духовного пьянства.
Пока пшеница и плевелы не разделены, мы в Вавилоне и в рассеянии. А разделение пшеницы и плевёл видимым образом произойдёт одномоментно во всех деноминациях при служении ИОАННА в канун седьмой трубы...

Гиви, брат дорогой, люби ближних своих, как самого себя, ..хотя бы... Да благословит тебя Иегова жить в подобии Христу Иисусу, Господу нашему...

Alexa.Skif · **Добавлено:** Вт мар 16, 2010 8:53 am

Константин писал(а):

И в какой же комнате вы ???
И стоило ли тогда уходить ???

А вы? А мы все?
По плодам видно, написано.

...Приедем в Днепр и поживём немножко в той церкви. Тогда увидим что по чём. Тогда сможем что-то улучшить в радость Господу и братьям нашим. Тем более, что зовут нас! Полагаю, это мысли христиан.., Гиви, не так ли?

А если к этому нет в нас и желания, но есть от нас постоянная критика, то именно мы - в сердце Вавилона... Если не Содома.
Да убережёт Господь...

Vasya · **Добавлено:** Вт мар 16, 2010 11:03 am

Alexa.Skif, с вами приятно общаться.

Paravoz · **Добавлено:** Вт мар 16, 2010 4:20 pm

Вот ни у кого не возникает сомнения,что "Вавилон Великий"- это все мировые религии,включая все христианские конфессии,окромя СИ.Может я чего-то не понял,но,исходя из формулы предположения,выданного за неоспоримый факт,абсолютно правомерно считать В.В.,скажем, содружеством политических систем,или одну американскую систему,или систему финансовых конгломератов и т. д. и т. п. ОСБ в полной мере доказала (причём сама),что верить ей -- себя обманывать.Почему же это учение воспринимается как беспрекословная истина?

русо-туристо · **Добавлено:** Вт мар 16, 2010 6:17 pm

русо-туристо писал(а):

Paravoz писал(а):

В больницах,домах престарелых,детских домах,бездомным в разных районах города,в"зонах",среди нарко-алко зависимых,может ещё чего-то не вспомнил.Ну и общественные мероприятия,так называемые "Евангелизации".Ну в евангелизациях,как правило принимает участие несколько общин.Это совместное служение.Но Вы знаете,служения настолько разнообразны,что ,если Вам нужен чуть более расширенный список,то попробую его предоставить.

Paravoz , хотелось бы от вас услышать ответы на еще несколько уточняющих вопросов . Ибо не до конца понял суть . Это вы конкретно о себе говорите или это вы говорите о церкви куда ходите ? Вы ходите с группами единомышленников или представителями какой то зарегистрированной конфессии ? Ведь пускать в больницу, детские дома или тюрьму людей с улицы не будут , нужно разрешения у власти и соответственно регистрация вашей церкви обязательна . Вы же писали , что не принадлежите ни к одной зарегистрированной церкви ( вы писали , что вы не конфессиональный христианин ) . Ну и главный вопрос - какая цель вашего проповедования ? Что меняется в жизни людей после вашего проповедования ( я имею ввиду только именно вас и ваше проповедования ) ? :ear:

Paravoz , ну то как , сможете откровенно ответить на эти вопросы ? :ear:

Paravoz · **Добавлено:** Вт мар 16, 2010 10:00 pm

русо-туристо писал(а):

Paravoz писал(а):

В больницах,домах престарелых,детских домах,бездомным в разных районах города,в"зонах",среди нарко-алко зависимых,может ещё чего-то не вспомнил.Ну и общественные мероприятия,так называемые "Евангелизации".Ну в евангелизациях,как правило принимает участие несколько общин.Это совместное служение.Но Вы знаете,служения настолько разнообразны,что ,если Вам нужен чуть более расширенный список,то попробую его предоставить.

Paravoz , хотелось бы от вас услышать ответы на еще несколько уточняющих вопросов . Ибо не до конца понял суть . Это вы конкретно о себе говорите или это вы говорите о церкви куда ходите ? Вы ходите с группами единомышленников или представителями какой то зарегистрированной конфессии ? Ведь пускать в больницу, детские дома или тюрьму людей с улицы не будут , нужно разрешения у власти и соответственно регистрация вашей церкви обязательна . Вы же писали , что не принадлежите ни к одной зарегистрированной церкви ( вы писали , что вы не конфессиональный христианин ) . Ну и главный вопрос - какая цель вашего проповедования ? Что меняется в жизни людей после вашего проповедования ( я имею ввиду только именно вас и ваше проповедования ) ? :ear:

Paravoz , ну то как , сможете откровенно ответить на эти вопросы ? :ear:

Я лично дал вам повод сомневаться в моей честности?
1. Церковь "Божий покров". собр. в кинотеатре "Шевченко".
1. Реабилитационный центр для алко-нарко зависимых "Життя".Место расположения- с. Запитов.
2. Проповедование в туб. больнице на ул. Зелёная.(Насколько периодическое это служение,не знаю,но лично знаю человека,который в нём участвует).
3. Работа с бездомными детьми. Центр этого служения- "Христианская пиццерия"на ул.Вол. Великого.
4.Работа с бомжами.
5.Периодические поездки в "зоны".

2. Церковь "Дом милосердия". собр в готеле "Гетьман".
1.Организовала детский дом "Благодать" для детей с врождёнными недостатками.Ведёт детей с яслей до взрослого возраста . Помогает с последующей организацией жилья и трудоустройства.
2.Служение помощи и благовествования в доме престарелых.
3.Участие в работе с бездомными детьми.
4. Палаточное кормление бездомных.
5. Работа с детьми интерната №2.

3. Церковь "Христианская надежда". собр. Рясне-2 - точнее не знаю.
Генеральное направление - работа с бездомными.Это кормление бездомных в разных районах города и содержание женского реаб.центра.Реабилитация,восстановление документов,трудоустройство и ,естественно,благовестие.

Я считаю своей церковью "Дом милосердия".Это евангельская церковь.Не являюсь ,пока,что официальным её членом по личным причинам,не зависящим от вероисповедания.
А насчёт "лично вашего проповедования",не мне судить о результатах.
У нас с вами совершенно разные взгляды на служение.Вы только проповедуете,и то ,далеко не Библейские учения.
Мы помогаем людям там,где нужна помощь.
Если бы ОСБ не отбрасывало за ненадобностью Новый Завет,то вы знали бы ,что значит 1 Петра 4:10,11 и 1 Кор.12:8-11,28-30.
И последнее - всё,что я написал вы можете без труда проверить - это ваш родной город.

русо-туристо · **Добавлено:** Ср мар 17, 2010 11:30 am

Paravoz писал(а):

Я лично дал вам повод сомневаться в моей честности?
1. Церковь "Божий покров". собр. в кинотеатре "Шевченко".
1. Реабилитационный центр для алко-нарко зависимых "Життя".Место расположения- с. Запитов.
2. Проповедование в туб. больнице на ул. Зелёная.(Насколько периодическое это служение,не знаю,но лично знаю человека,который в нём участвует).
3. Работа с бездомными детьми. Центр этого служения- "Христианская пиццерия"на ул.Вол. Великого.
4.Работа с бомжами.
5.Периодические поездки в "зоны".

2. Церковь "Дом милосердия". собр в готеле "Гетьман".
1.Организовала детский дом "Благодать" для детей с врождёнными недостатками.Ведёт детей с яслей до взрослого возраста . Помогает с последующей организацией жилья и трудоустройства.
2.Служение помощи и благовествования в доме престарелых.
3.Участие в работе с бездомными детьми.
4. Палаточное кормление бездомных.
5. Работа с детьми интерната №2.

3. Церковь "Христианская надежда". собр. Рясне-2 - точнее не знаю.
Генеральное направление - работа с бездомными.Это кормление бездомных в разных районах города и содержание женского реаб.центра.Реабилитация,восстановление документов,трудоустройство и ,естественно,благовестие.

Я считаю своей церковью "Дом милосердия".Это евангельская церковь.Не являюсь ,пока,что официальным её членом по личным причинам,не зависящим от вероисповедания.
А насчёт "лично вашего проповедования",не мне судить о результатах.
У нас с вами совершенно разные взгляды на служение.Вы только проповедуете,и то ,далеко не Библейские учения.
Мы помогаем людям там,где нужна помощь.
Если бы ОСБ не отбрасывало за ненадобностью Новый Завет,то вы знали бы ,что значит 1 Петра 4:10,11 и 1 Кор.12:8-11,28-30.
И последнее - всё,что я написал вы можете без труда проверить - это ваш родной город.

Paravoz , а зачем вы указали аж 3 Церкви , вы лично имеете отношения к служению сразу этих 3 церквей ? Я ведь лично спрашивал только о вас . Это конечно похвально , что эти церкви помогают бедным , бездомным , алкоголикам . Но я вас спрашивал о проповедовании Евангелии Царства . Я конечно понимаю , что человеку которому нечего есть или негде спать легче навязать свое понимании Библии , ибо таким людям негде деваться - есть еда и приют , тогда можно и про Христа послушать и сказать , что верую в него и что уже спасен . Вот вы указали на Новый Завет , а вы забыли , о том , что евангелисты и прочая братия забыли о Иегове ( Яхве ) и считают его Христом , хотя нигде Христос себя не приравнивал к своему Отцу ? Рассказываете ли вы о том , что ад это могила , или пугаете людей огненным адом и мучениями в нем ? Не спряталась ли за милосердием ложные учения ? За ту помощь которые надавали эти церкви люди конечно будут благодарны , но поняли они Библию правильно ? Ведь можно помогать бедным без религиозного соуса , и государственные и другие организации или просто люди помогают без проповедования .
Я конечно не говорю , что Свидетели Иеговы проповедуют правильно , ибо во многом с учениями СИ я не согласен , но это не означает , что евангелисты автоматом становятся самими правильными в понимании Библии ( даже само названия не оправдывает их ) . Всегда вызывает улыбку когда какой нибудь представитель евангелистической церкви врывается в форум СИ и начинает учить СИ жизни и то как надо проповедовать , и при том сам не замечает как учит лжи . Сначала проверьте свои учения , подумайте чего вы учите , а потом учите других и обличайте . :poklon:

Обсуждение используемых психотехнологий

Кто сейчас на конференции