Текущее время: Чт авг 06, 2026 2:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Христос и Библия
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2010 1:27 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
Меня вот эта непоследовательность в рассуждениях СИ, да и некоторых товарищей здесь на форуме искренно удивляет... Почему вы доверяете канону, который был определен языческой в сути своей, а не христианской уже Церковью? Если Бог позаботился о сохранности канона для того, чтобы Истина все-таки когда-нибудь воссияла, то почему не позаботился и о том, чтобы Церковь в язычество не уклонилась?

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и Библия
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2010 2:14 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1179
Церковь, Гер, сообщество рождённых свыше, от Воды и Духа людей. Вступивших в завет с Иисусом,в завет безусловной любви и сохранившихся верными в этом союзе до конца. Проще, союз сораспятых Христу людей из всех национальностей и конфессий, и социальных слоёв, и обоёих полов. Людей,которые за время своего духовного роста осознали,что всё что в мире(космосе)- сор и смыслом жизни приняли служение Любви в любви и служили так и не отреклись..1 Кор.13 гл.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!


Последний раз редактировалось Брат Пн мар 08, 2010 6:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и Библия
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2010 2:15 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Брат писал(а):
Мири, не шокируй. Ты, просто, сама не член Церкви, но того, что к ней не имеет никакого отношения. Твои утверждения, согласись, противоречивы. Утверждая,что Бог не бракодел, ты тут же сообщаешь, что Церковь-собрание грешных людей, но Церковь и есть творение Божье в его заключающей фазе.

Не поняла ты и Павла, с его тусклым зеркалом ВНЕ ЛЮБВИ. Вне любви мы видем Бога как в медном (!!!) тусклом зеркале, собственно об этом и в 1-ом стихе 13 гл. Об этом-же и Иоанн,-...когда же откроется будем подобны Ему, ибо УВИДИМ ЕГО как Он есть(!!!). Когда увидим? Вот об этом уже Сам Христос,-ВЫ ВИДЕЛИ МЕНЯ ВЫ ВИДЕЛИ ОТЦА.Ты, Мири, видишь Христа? Тогда, в чём проблема?

Если ты, Мири, не встречала в своей жизни людей в которых те же чувствования, что и во Христе и не встречала тех, в которых ум Христов, то - это твоя проблема. Меньше общайся с бруклинклонами.Зачем тебе, Мири, помазание от сатаны?
Небожитель снизошёл и выдал очередную совокупность идей и представлений, не соответствующих действительности, искажающих её и не поддающихся исправлению, полностью овладевших сознанием небожителя и характеризующихся тяжёлым нарушением логического мышления. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и Библия
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2010 2:16 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1179
Денис! Что такое Истина? Чем Истина отличается от Правды?

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!


Последний раз редактировалось Брат Пн мар 08, 2010 6:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и Библия
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2010 2:26 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1179
Усвага! Небожитель сошёл раньше! 2000 лет тому назад. Это Он пришёл и понятийным наполнил терминологическое посредством излияния Святого Духа. Если я чего не так сообразил по причине своей природной тупости и оскорбил Ваше понимание логичного во Христе,то поправьте, буду рад. Ведь благодать ещё в действии и можно покаяться..., тем более, если в неведеньи.

Ну а всё прочее воспринимаю, как естественную усталость Усваги-логика от непомерных трудов в проницании понятийного посредством логического.. Думаю, пройдёт. Присядьте раз 150 и в холодный душь, помогает,однако.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!


Последний раз редактировалось Брат Пн мар 08, 2010 6:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и Библия
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2010 2:45 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1179
Шмакните его в левую щёку. Только не перепутайте с правой, когда будете мастить. Чтобы не было повода дать сдачи. Будете лупить, помните о принципе зеркальности.

А если действительно,то предложите ему пройти поприще и узнаете по делам. У Вас нет иного способа проверить и отличить называющихся от тех, кто ЕСТЬ! Во всех прочих условиях жизни люди смекают быстрее.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и Библия
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2010 7:34 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Игнат писал(а):
Это имхо Евсевия.

Да. Но предложи плииз, иную дату или событие, от которого можно хотя бы условно считать грязноту церкви.
Игнат писал(а):
А после него (одного единственного человека!) вдруг стала "девою грязною"???
Наивно полагать, что все дело в смерти одного единственного (или даже нескольких) человека. Причина в каком-то скрытом пороке самого устройства, который не был сначала виден, а потом проявился.

ВОооот. Когда уходит Богом поставленный, Духом помазанный лидер, иерарх, община впадает в кризис. А ведь Иисус буквально не поставлял Иакова епископом Иерусалимской Церкви. Ну нету такого повеления от Иисуса. Что же?-Иаков самозванец? плоды его худы? Церковь им руководимая худа?
Игнат писал(а):
Ты не веришь Павлу? Ревизия канона? Миха, я тебя не узнаю!

Двойка вам, Игнат по истории ранней церкви. Иаков погиб раньше Павла. Кстати, ты разобрался с этим епископом Иаковом, его апостольством? Если пишешь, что нужно таки изучать Ранню Церковь, то и сделай, пожалуйста сие с тщательностью.
Игнат писал(а):
Утешитель только НАПОМИНАЛ, что УЖЕ было сказано Господом.

Нет. Не только. Ты и сам найдешь в Писании, НЗ именно наставническую, "с нуля" функцию Св. Духа. Не найдешь-скажи.
Игнат писал(а):
Никакой ревизии. В Писаниях много человеческих персонажей, хороших, плохих и не очень. Но мы не должны фанатично считать буквально каждое их слово словом ОТ БОГА. Кое-что могло быть их имхо. Известно, например, что Петр не всегда говорил от Бога, однажды даже от сатаны.
Только Христос говорил ОТ БОГА. Не путай божий дар с яичницей.

Если было ИМХО, то об этом тот же Павел прямо и писал. Павловы послания об ПРАКТИЧЕСКОМ устройстве Церкви на основании даров Духа-это тебе не "имхо" дядьки из Тарса. Это-база духовного здоровья и успешности практической жизни всякого христанского собрания.
Петр же, после Пятидесятницы, после помазания Духом-руководящий апостол. Слушайся его как бы слушал Христа: как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. *
На это он Христом и уполномочен. Ты-нет, и я-нет.

* кстати, вот и первая тебе просьба по изучению истории Ранней Церкви: сколько и какие послания Павла были написаны к моменту написания Петром этих слов о посланиях Павла?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и Библия
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 6:34 am 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Павел, который при жизни Христа в теле, никогда с Ним не ходил и не наставлялся, этот самый Павел, посвящая язычников во Христа, радикальнее всех христиан евреев, отбрасывал 613 заповедей Моисеева завета.
Из-за чего много христиан-евреев, ОДНОЗНАЧНО ЯВЛЯВШИХСЯ МАЛОВЕРАМИ, негодовали на Павла.

Эти христиане-евреи, МАЛОВЕРЫ, бегали затем по Христовым церквям, обустроенным Господом через Павла и Дух Святой, бегали, уча обрезываться, чтить календарь Израиля и не есть свинину.

В Иерусалиме епископ Иаков, (рукоположенный, как понимаю) апостолом Иаковым, потакал немощи этих моисействующих христиан-евреев, маловеров. И Павел, помазанный высшими дарами, как и ТЫСЯЧИ ДУХОВНЫХ христиан евреев, они понимали, что ради спасения во Христе всех вообще маловеров, начиная с еврейских христиан маловеров, ...ради спасения их можно пока ещё и обряды ритуальных очищений поисполнять в каменном храме. В храме, уже ОСТАВЛЕННОМ ГОСПОДОМ.

Не будь рядом христиан маловеров из евреев, стал бы Павел сотворять ненужные ритуалы очищения? Конечно - нет. Ибо Павел Христа воскресшего периодически видел и от НЕГО, так же от ДУХА постоянно получал руководство, что и как делать.

Павел уже в десятках церквей утвердил хождение пред ЙГВГ в Духе и Истине, без соблюдения Мисеевых предписаний. На что многочисленные христиане-маловеры из евреев негодовали. Утвердил в Духе Святом. Утвердил, до того, как это "узаконили" сильные в Иерусалиме.

Так что дишь в завершение того, что Христос Павлом УЖЕ СОТВОРИЛ, собрался собор в Иерусалиме и ЗАДНИМ ЧИСЛОМ утвердил---------------: обрезаться христианам не надо, свинину есть можно, ритуальные и календарные формы Моисеева предписания соблюдать не обязательно, но соблюдателей из евреев и прозелитов, принимающих и Христа, терпеть нужно, не СПОРЯ о МНЕНИЯХ.

Иерусалимская церковь по Духу была СЛАБЕЕ, ибо вынуждена была терпеть засилие христиан-маловеров, которые жили и во Христе, но ещё и в предписаниях моисеевых... В Иерусалимской церкви, как и ВООБЩЕ в церкви Христовой (во множестве рассеянных чистых относительно поместных цнрвях), сильных в Духе и Истине было не много (ибо Христос САМ рассеивал и распространял сильных по империи и миру...), а маловеров было в церкви гораздо больше. Ещё больше было временных и далее отпавших.

Итак, ВСЕМ вещам ОБНОВЛЕНИЯ ВО ХРИСТЕ, ДУХ СВЯТОЙ НАУЧИЛ, НАСТАВИЛ и ПОДДЕРЖАЛ тысячи духовных христиан евреев. Как и Савла-Павла. Не люди учили людей, но ДУХ СВЯТОЙ и ХРИСТОС ВОСКРЕСШИЙ. И все эти тысячи праведников, христин-евреев и прозелитов, рассеянные по всей империи, создавали церкви ХРИСТОВЫ. Церкви, ЖИВУЩИЕ в ДУХЕ и ИСТИНЕ! Христовы церкви, а не свои, или Иерусалимские, или Павловы, иные какие...

К этим тысячам праведников приобщались сотни тысяч христиан маловеров из евреев и неевреев.

Ибо не всем в церкви даются высшие дары. И сила не всем даётся поровну... И не все, получившие начальное помазание, "ЗАЛОГ" Духа Святого, одинаково развиваются далее во Христе... А в эти церкви сатана уже в первом веке сеял и лжеапостолов. Уже во всех церквях зрело отступление. Ибо так распорядился ЙГВГ.

Итак, ПАВЛА никто из апостолов не учил и не рукополагал так всему учить христиан евреев и неевреев. Учить тому, что лишь через 20 лет от начала служения Павла, утвердили в Иерусалиме на соборе Пётр и епископ Иаков со многими, имён кого и не знаем: "...Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:..." (Деян.15:28).

Сам Христос предупреждал, а потом и Дух СВЯТОЙ прояснил, что церковь Христова (ДУХОВНЫЕ во ВСЕЙ ПОЛНОТЕ) будет ПРЕБЫВАТЬ в РАССЕЯНИИ ДО ВТОРГО ПРИШЕСТВИЯ. Т.Е. - НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ ВИДИМОГО ЗЕМНОГО РУКОВОДСТВА! А видимые церкви, внешний двор ХРАМА ТЕЛА ХРИСТОВА, они растлятся, не устояв в соблазнах. И собраны эти церкви будут (во всемирные объединения) в связки плевёл. И отступление их завершит антихрист, сплотив их собою, воцарившись в них.

Итак, есть видимая церковь, "внешний двор" (связки плевёл -деноминации), но есть и церковь невидимая, ЧИСТАЯ ДЕВА (рождённые во Христе, т.е. - в огненных испытаниях уже достигшие высших степеней подобия Господу). И те и те, всегда рядом.

По плодам видно каждого из крещёных. Какого он Духа...

Игнат, кем был первый мученик Христов Стефан? Апостолом был? Нет. По рукоположению - диакон. А по служению - учитель и наставник ВСЕЙ ЦЕРКВИ ВООБЩЕ, пример подражания всем нам. И таких учителей и наставников в первом веке были ТЫСЯЧИ. Иначе бы церковь не родилась и не утвердилась. НО ВСЕ ОНИ, как и мы, ВЫСШИМ СЕБЯ и ВСЕХ всегда ВИДЕЛИ и ВИДЯТ ЕДИГОГО УЧИТЕЛЯ И НАСТАВНИКА - ХРИСТА ИИСУСА.

Имеешь Духа Божия - увидим это по церкви, которую Христос СЕБЕ тобою сотворяет. ЭТО УКРЫТЬСЯ не МОЖЕТ! Ибо какова церковь, таков и дух. "По любви меж вами увидят, что вы Мои ученики (АПОСТОЛЫ)".

Итак, есть ли сегодня движимые Духом Святым УЧИТЕЛЯ, ПРОРОКИ, НАСТАВНИКИ и АПОСТОЛЫ?

ИОАНН, написано - пребудет на земле ДО ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ. А "Иоанн", как и "Пётр" с "Павлом" - это высшая форма апостольного помазания в человеке.

Всегда это было и есть. Ревнуем по чистоте пред Богом, живём каждый свой день для Христа как последний, тогда и достигаем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и Библия
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 12:10 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1179
Да, Скиф, общение во Христе великое дело. Общались не напрсно.За малым исключением о чём напишу попозже.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и Библия
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 4:20 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Alexa.Skif писал(а):
Иерусалимская церковь по Духу была СЛАБЕЕ, ибо вынуждена была терпеть засилие христиан-маловеров, которые жили и во Христе, но ещё и в предписаниях моисеевых...

Иерусалимская Церковь-именно во всех смыслах первоапостольская, первенцы, начатки. Мать всем церквям Христовым. Мне-образец. Другим-не навязываю.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и Библия
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 4:39 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
GEr писал(а):
Не знаю, как кого, но меня больше не удовлетворяет аргумент, что мол Бог вдохновлял, Он и позаботится о чистоте (иначе не было бы столько вариантов переводов и изобилия церквей)

Ну так и что же проку обижаться на переводчиков? Всякий перевод -уже некое искажение. Нынешние переводы-напрочь конфессиональны. ПНМ, например, как новейший образчик конфессионального переизложения (даже и не перевода).
Пользуйся, по возможности, оригинальным языком древних рукописей, подстрочниками.
GEr писал(а):
Хочу вернуть к вопросу Библии.miha, я не силён в истории соборов, но ведь канон библейских книг был утверждён гдето в 5-6 веках, а по некоторым (откровение, несколько писем) споры велись веками.


Денис К. писал(а):
Меня вот эта непоследовательность в рассуждениях СИ, да и некоторых товарищей здесь на форуме искренно удивляет... Почему вы доверяете канону, который был определен языческой в сути своей, а не христианской уже Церковью?


Повторю изложеннsе в теме Sola Scriptura тезисы , а развернутое их обоснование и сами сможете прочитать там:
viewtopic.php?f=14&t=2195&hilit=%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8&start=300 см. стр.20-23
1. Тексты НЗ не есть плод творчества всей церкви. Авторы книг НЗ – 9 человек, единственно имевших инспирацию Св. Духом к написанию богодухновенных текстов.
2. 14 или 15 из 27 книг НЗ кодифицированы внутри самого НЗ.
3. Авторитетность книг НЗ достаточно точно определялась самими верующими и поместными церквями задолго до кодифицирующих Соборов, даже «еретиками» (канон Муратори).
4.Точность утверждение канона НЗ Лаодикийским Собором (85%) –свидетельство всепобеждающей силы Св. Духа. Особая роль Афанасия в канонизации Св.Писания.
5.Церковь реально заслужила похвалу за сбереженные тексты Писания, и порицание за утерянные, и выговор за их искажение «под доктрину».

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христос и Библия
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 9:34 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
miha писал(а):
Повторю изложеннsе в теме Sola Scriptura тезисы , а развернутое их обоснование и сами сможете прочитать там:
viewtopic.php?f=14&t=2195&hilit=%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8&start=300 см. стр.20-23
1. Тексты НЗ не есть плод творчества всей церкви. Авторы книг НЗ – 9 человек, единственно имевших инспирацию Св. Духом к написанию богодухновенных текстов.
2. 14 или 15 из 27 книг НЗ кодифицированы внутри самого НЗ.
3. Авторитетность книг НЗ достаточно точно определялась самими верующими и поместными церквями задолго до кодифицирующих Соборов, даже «еретиками» (канон Муратори).
4.Точность утверждение канона НЗ Лаодикийским Собором (85%) –свидетельство всепобеждающей силы Св. Духа. Особая роль Афанасия в канонизации Св.Писания.
5.Церковь реально заслужила похвалу за сбереженные тексты Писания, и порицание за утерянные, и выговор за их искажение «под доктрину».

Несмотря на такие вот "доктрины" в Боговдохновенность НЗ, хотелось бы заметить, что пристальный анализ даже евангелий покажет насколько различными представляли события даже очевидцы и современники Христа. Даже евангелисты не смогли не нести отсебятину, когда совершенно противоречиво описывали одни и те же события(самый яркий такой факт описание рождения и смерти Христа). Если уж те столь отлично друг от друга трактовали те события, то куда уж тем, кто там не был, и получал инфу от других, через третьи руки. Вероятно именно мешанина в трактовках, послужила толчком для письменной записи традиции той или иной группы. Стали появляться евангелия(которые не все дошли до нас). И уж те кто получил такую инфу из вторых-третьих рук решали что есть истина а что нет. Вот такие брат дела.
Так вот по мере своего изучения наследия апостолов, все меньше к ним доверие.
Если уж они таки писали свое мнение, на которое их Учитель не уполномачивал кстати, о какой боговдохновенности идет речь? Последующие плоды мнений(понимания) апостолов вообще ставят вопрос в какой мере то что называется Церковью, имеет отношение к Христу и Его учению.
Ты радеешь о апосольской переемственности, но не видишь насколько сами апостолы превратили учение Учителя, собственные свидетельства которых в евангелиях только обличают их самих.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron