Текущее время: Чт авг 13, 2026 7:11 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: БОГ и ВРЕМЯ
СообщениеДобавлено: Сб ноя 11, 2006 9:41 am 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
У английского писателя Клайва Степлаз Льюиса есть несколько интересных мыслей по этому поводу:

Цитата:
«Если вы представите себе время в виде прямой линии, вдоль которой мы вынуждены путешествовать, то Бога вы должны себе представить в виде целой страницы, на которой эта линия начерчена. Мы подходим к отдельным точкам этой линии, одна за другой; мы должны оставить «А» прежде, чем мы сможем достичь «Б», и не можем достичь «В» прежде, чем не оставим «Б» позади. Бог сверху, или извне, или отовсюду вмещает в Себя всю линию целиком и видит ее всю…».


Цитата:
«…Если миллион человек молится Ему в десять часов ночи. Ему не нужно выслушивать их всех — в один и тот же отрезок времени, который мы называем «десять часов». Этот миг и каждый другой от начала мира — бесконечное настоящее для Него…».


Цитата:
«Каждый человек, который сколько-нибудь верит в Бога, верит и в то, что Бог знает о наших намерениях на завтрашний день. Но если Он знает, что я собираюсь сделать, не значит ли это, что я не свободен сделать противоположное?... Здесь … трудность возникает из-за предположения, что Бог существует и проявляет Себя в соответствии с линией времени, подобно нам; единственная разница в том, что Он может видеть будущее, а мы нет. Что ж, если бы это было так, если Бог может предвидеть наши поступки, то очень трудно было бы понять, как мы можем не совершать их. Но представьте себе, что Бог над линией времени. В этом случае то, что мы называем «завтра», видно Ему так же хорошо, как то, что мы называем «сегодня». Для Него все будет «сейчас». Он не вспоминает того, что мы делали вчера; Он просто видит это теперь, потому что, хотя для нас «вчера» безвозвратно ушло и потеряно, для Него оно остается действительностью. Он не предвидит те вещи, которые мы сделаем «завтра»; Он просто видит, как мы их делаем. Для нас «завтра» еще не настало, а Он уже сейчас в «завтра». Нам бы никогда не пришло в голову, что мы не свободны в выборе своих действий в данный момент из-за того, что Бог знает о том, что мы делаем. В каком-то смысле Он не знает наших действий до тех пор, пока мы их не совершили; но с другой стороны, когда бы мы их ни совершили, для Него это — «сейчас».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 11, 2006 10:12 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Ерунда.
Логическая неувязка на неувязке.

Бог не предвидит.
Бог просто делает.
Пример: я предсказал, что лампочка погаснет ровно через минуту.
Через минуту беру. и выключаю ее.
Все. Предсказание сбылось.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 12, 2006 12:12 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
lucky,
Цитата:
Ерунда.
Логическая неувязка на неувязке.

Да-а-а-а-а?
А почему ерунда-то?
Речь ведь тут НЕ ТОЛЬКО о предсказаниях...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 12, 2006 4:17 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
А потому ерунда, что построенно исключительно на измышлениях автора.
Фантастика чистейшей воды

Кста. Льюиса я почитывал давненько. Всех его "эльдилов""Малельдилов" и пр.
Воображение у парня было буйное.
Как писатель он состоялся. Но не как духовный гуру (ИМХО)

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 12, 2006 6:46 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
lucky, это просто его решение вопроса относительно Бога и Времени.

Ты пишешь, что Бог не предвидит, Бог делает. Но это абсалютно справедливо, только касательно благих дел Бога, однако, что касается трагедий личных, семейных, общественных, всякого рода катастроф и стихийных бедствий, войн,знает ли Он о том, что они произойдут и насколько задолго до самой катастрофы?

Знает ли Он, что я, например, завтра согрешу?

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 12, 2006 10:26 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
lucky,
Цитата:
А потому ерунда, что построенно исключительно на измышлениях автора.
Фантастика чистейшей воды

:tnp: Не убедил...
Почему фантастика-то? И что ты предлагаешь взамен этой "фантастики"?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2006 5:06 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
ANV, а почему я должен что то предполагать ?
Мы не знаем, КАК это на самом деле.
Фактов для выводов у нас нет.
Окружающая нас реальность и весь наш опыт говорит о том, что будущее - это будущее. и его можно предвидеть только с определенной долей вероятности. всегда меньше 100%.
Эта доля зависит от знания всех влияющих факторов и от умения их анализировать.
Есть доказанная математически теория, что НЕВОЗМОЖНО предсказать результат системы, имеющией количество изменяющихся взаимовзаимодействующих параметров выше допустимого (кстати я моделировал такую систему на компе) - результат в принципе не поддается прогнозу.
Наш мир имеет в тысячи раз больше параметров чем критический уровень. То есть предсказать на отдаленный срок в принципе нельзя, только с определенной долей вероятности.
Наш мир ТАК сделан, понимаешь ? Так задумано.
И если Бог предсказывает - то это часть его плана и он прикладывает усилия для его четкого осуществления.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2006 5:20 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 7:10 pm
Сообщения: 91
:evil:

lucky,

Цитата:
Бог не предвидит.
Бог просто делает.


Цитата:
Есть доказанная математически теория, что НЕВОЗМОЖНО предсказать результат системы, имеющией количество изменяющихся взаимовзаимодействующих параметров выше допустимого (кстати я моделировал такую систему на компе) - результат в принципе не поддается прогнозу.
Наш мир имеет в тысячи раз больше параметров чем критический уровень. То есть предсказать на отдаленный срок в принципе нельзя, только с определенной долей вероятности.


Что за муть.Ваш критический уровень завязан на какую-то модельку.Миру
не горячо и не холодно,в какую вы его модельку запихнули и пытаетесь в ней
предсказывать его поведение.Тем паче и Богу.Человек,пользуясь аппаратом
тервера,полагает случайность того или иного события,процесса.Он описывает
всего лишь в понятных тейории терминах какую-то систему.Это понятия человековы,а мир на них чхать хотел.

Цитата:
Наш мир ТАК сделан, понимаешь ? Так задумано.
И если Бог предсказывает - то это часть его плана и он прикладывает усилия для его четкого осуществления.


Как сделан мир никхто не знает,окромя его конструктора.Если вообще можно
применять понятие "знаю" к миру.Мы его только так воспринимаем и описываем
своими модельками.А вот насколько они близки к истинной действительности?
Что есть истинная действительность,а не та что преобразуется нашими
ушами,глазами и еще Бог знает чем и поступает в мозг?
Утверждать здесь что-то конкретное не имеет смысла.

_________________
Ты помнишь,как пыль глаза нам забивала?
Ты помнишь тех,кому не суждено увидеть мать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2006 5:40 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Цитата:
Что за муть


Эту "муть" преподают в ВУЗах :lol:

И если примитивная моделька с 3 десятками параметров выдает непредсказуемые результаты, будучи запущена несколько раз с абсолютно одинаковыми стартовыми условиями, то что говорить о нашем сложнейшем мире ?

зы. Чтобы не было недопониманий. почитай про разработку математического аппара предсказаний погоды, и чем это кончилось. Математика - не "муть", а наука точная. :roll:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2006 7:01 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 7:10 pm
Сообщения: 91
:evil:

Цитата:
Эту "муть" преподают в ВУЗах


Нет.Наша система ВО еще не настолько деградировала,чтобы такое преподавать.

Цитата:
И если примитивная моделька с 3 десятками параметров выдает непредсказуемые результаты, будучи запущена несколько раз с абсолютно одинаковыми стартовыми условиями, то что говорить о нашем сложнейшем мире ?


А что вы вообще можете гховорить о нашем сложном мире,если вы гховорить можете в понятиях вашей убогой модельки?Гховорить в понятиях чего?Повторю,если вы не читали до этого,мир чхать хотел на вас и ваши модельки.

Цитата:
Математика - не "муть", а наука точная.


Математика-это царевна всех наук.
О ней речи и не шло.Она точна только в рамках какой-то аксиоматики и правил вывода.Вне их математики не существует.Аксиоматика и правила вывода это порождения человеков для человеков.От того,что вы вводите какие-то постулаты и определенные над ними операции,не следует,что им будет подчиняться все мироустройство.

_________________
Ты помнишь,как пыль глаза нам забивала?
Ты помнишь тех,кому не суждено увидеть мать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2006 9:50 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Gentle Giant, тяжелый случай. С гуманитариями не дискутирую на эти темы. Пока.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2006 2:49 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 7:10 pm
Сообщения: 91
:evil:

lucky,я все понял.Вы невнушаемы.
2.20

_________________
Ты помнишь,как пыль глаза нам забивала?
Ты помнишь тех,кому не суждено увидеть мать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2006 11:39 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 856
Откуда: Киев - Одесса
Gentle Giant,
Цитата:
lucky,я все понял.Вы невнушаемы.


Gentle Giant, :lol: а логики вообще слабовнушаемы, ты этого не знал? :lol: А уж выраженные интроверты - железобетон! :mrgreen:

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2006 11:46 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 7:10 pm
Сообщения: 91
:evil:

Цитата:
Gentle Giant, а логики вообще слабовнушаемы, ты этого не знал? А уж выраженные интроверты - железобетон!


Тут нет и навряд ли будет логика.Налицо полная невнушаемость ею.
2.20 одним числом.

_________________
Ты помнишь,как пыль глаза нам забивала?
Ты помнишь тех,кому не суждено увидеть мать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 15, 2006 3:12 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Gentle Giant, вижу в твоих высказываниях то же самое.
Ты отрицаешь математику. Отрицаешь факты (даже такую ерунду. как преподавание в вузе истории математики)
Причем своей точки зрения ясно не выразил. доказательств и соображений не привел.
Одни "эзотерически-подобные" умствования. Типа "мир больше вашего разумения" и тд и тп.

А просто, представить всю картину со стороны - вы не в состоянии. Обычно это проблема людей гуманитарного склада ума.
Если Бог "над" временем, и "видит" сразу ВСЮ историческую линию, то какой смысл вообще в его вмешательстве ? Какой смысл в наших страданиях ?
Для Бога в этом случае УЖЕ все произошло. И какой смысл менять что то в прошлом-настоящем-будущем ?
А если ему все равно ГДЕ менять, воздействуя, то почему в истории так много неприглядных для НЕГО моментов ?
Само понятие логики, предусматривает наследственность и причинность событий.
Если их нет - ВСЕ рушиться. И логика и весь смысл существования этого мира.
Вот почему я ВАМИ невнушаем.
Надоели красивые теории с бредовым основанием. :evil:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron