Текущее время: Пт июл 03, 2026 2:01 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 960 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 64  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Вс мар 07, 2010 8:23 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Константин писал(а):
А Енох ???
Почему его на горе преображения не было ???
Потому что не было.
На такие вопросы далеко не всегда можно дать ответ.
Возможно, было достаточно Моисея и Илии.
С тем же успехом можно спросить: "почему ап. Андрея на горе преображения не было?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Вс мар 07, 2010 8:37 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
neotel писал(а):
Насчет Илии то Христос на Иоанна указал как на пришедшего еще раз Илию. В теле, и убиенного Иродом.
этот пазл не совсем сходиться.
Уверен, что ты знаешь ответ. Тем не менее...
Христос на Иоанна указал НЕ как на пришедшего еще раз Илию, а как на пришедшего в духе и силе Илии. А это ой как не то же самое. Елисей, сопровождавший Илию перед его вознесением на небо, тоже вернулся к сынам пророков в духе и силе Илии. "Опочил дух Илии на Елисее", - сказали они. Естественно, речь идет не о реинкарнации, а об обретении силы духа Илии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Вс мар 07, 2010 8:42 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Брат Лука писал(а):
Это интересный интригующий вопрос ! :lol:
Я уже как то говорил ,что либо цель притчи выбрана неудачно -убедить в покаянии людей при помощи языческих верований !
Не только. Целью притчи было еще и высмеять эти самые языческие верования, выставить их в карикатурном свете.
Цитата:
то следуя такому правилу ,если до конца все детали подставлять ,то будет полный бред!
Никто никогда не утверждал, что при толковании притчи следует "до конца все детали подставлять". Наоборот, различные толкователи предостерегают от подобной ошибки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Вс мар 07, 2010 8:57 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Unmasker писал(а):
Моисей воскрес из мертвых и был вознесен к престолу Божьему, а Илия и не умирал вообще, а сразу вознесен. Оба явились на горе Преображения ЖИВЫЕ.


Хм...
Евреям 11
1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. 2 В ней свидетельствованы древние. 3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. 4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще. 5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу. 6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. 7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере. 8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет. 9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования; 10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог. 11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший. 12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как [много] звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском. 13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; 14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества. 15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться; 16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город. 17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного, 18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя. 19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование. 20 Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава. 21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего. 22 Верою Иосиф, при кончине, напоминал об исходе сынов Израилевых и завещал о костях своих. 23 Верою Моисей по рождении три месяца скрываем был родителями своими, ибо видели они, что дитя прекрасно, и не устрашились царского повеления. 24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой, 25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение, 26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние. 27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд. 28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их. 29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули. 30 Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении. 31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными. 32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, 33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, 34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих; 35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение; 36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, 37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; 38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. 39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, 40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

1Кор.15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

Иоанн, рассказывает в Откровении, что поднявшись в Небо, он увидел престол Бога, на престоле Сидящего Откр.4:2

Перед престолом Иоанн увидел три группы людей:

1 -"двадцать четыре старца"
2- "144000 из всех колен Израиля"
3- "великое множество из всех племен и народов"

Других из людей, Иоанн на Небе, перед престолом Бога не видел...

Не пытаясь в данном случае толковать, кого представляют эти три группы, отмечу лишь один важный в данном случае факт - все эти три группы, имеют непосредственное отношение к Христу :

двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых. 9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, 10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

Это те, которые не осквернились с
женами, ибо они девственники; это те,
которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни
пошел. Они искуплены из людей, как
первенцу Богу и Агнцу,

Я сказал ему: ты знаешь, господин.
И он сказал мне: это те, которые пришли от
великой скорби; они омыли одежды свои и
убелили одежды свои Кровию Агнца.


Итак, все те, кого Иоанн увидел на Небе, - Христовы, христиане, что согласуется с контекстом всего Писания:

Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу,
как только через Меня.


Иоан.3:13 Никто не восходил на небо, как
только сшедший с небес Сын Человеческий,
сущий на небесах.

Лук.16:16 Закон и пророки до Иоанна; с сего
времени
Царствие Божие благовествуется, и
всякий усилием входит в него.

Матф.11:11 Истинно говорю вам: из
рожденных женами не восставал больший
Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве
Небесном больше его.

Евреям 9:6
При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение; 7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа. 8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище,

Матф.27:51 И вот, завеса в храме раздралась
надвое, сверху донизу
; и земля потряслась; и
камни расселись;


В виду всего вышеизложенного, не могу считать Вашу версию обоснованной...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Вс мар 07, 2010 9:00 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Брат Лука писал(а):
В тексте помоему четко сказано что явились Ему Илия и Моисей и Евангелия любой читающий простак так мог и понять ,тем более что Евангелия были расчитанны на таких еллинов как Теофилус к которому написанно Еввангелие Лукой..
Это типа "аргумент" или что? Как будто я утверждал, будто это были не Илия и Моисей. Или как будто я утверждал, что Евангелия написаны для каких-то продвинутых философов.
Кстати, а с чего это ты решил, что Теофилус был простаком?
Кстати, простак, читающий Евангелия, должен был достаточно хорошо ориентироваться в Ветхозаветной истории и учении, которое недвусмысленно и категорично называет контакты с "духами умерших" мерзостью, за совершение которой однозначно полагалась смертная казнь. Поэтому простаку, читающему Евангелие, не могло и мысли в голову прийти, будто Иисус мог совершить нечто подобное: вызвать "дух Моисея".
Цитата:
Далее ,любой мало мальский крестьянин был с набром верований явно не аннигиляцонистского харакетра ..Об этом литература периода Храма красноречиво свидетельствует ,что верование в жизнь после смерти сознательного характера поддерживалось всем тогдашними иудеями,кроме разве что аристократической секты садукеев..
Правильно. И Иисус последовательно все эти ложные верования разоблачал, открывая и проповедуя истину. "Заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божьей". "Лазарь, друг наш, УСНУЛ, но Я иду разбудить его". "Девица не умерла, но спит". И т.д. В учении Иисуса нет и следа учения о "жизни после смерти". Ну не был Иисус ни фарисеем, ни саддукеем, ни ессеем, не говоря уже про всевозможные языческие верования.
Уверен, что воскресшего Лазаря окружила толпа любопытных, и досаждала ему вопросами типа "как там?", "что ты видел?" и т.д. Но он ничего не мог им рассказать, потому как все эти 4 дня он спал в своей могиле. Верующие в "загробную жизнь" были очень разочарованы. И без того уже изрядно пошатнувшийся в результате проповеди и служения Иисуса авторитет фарисеев, проповедующих "загробную жизнь", в глазах людей начал еще более падать. Потому они и сговорились убить Лазаря, чтобы он не мог продолжать говорить правду. Это была одна из причин их решения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Вс мар 07, 2010 9:36 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Брат Лука писал(а):
А кто такие немногие ?
Руководящяя корпорация с Бруклина или руководство Адвентистов седьмого дня с Балткрика ? :mrgreen:
Ну почему же: есть и другие христианские группы, отрицающие "загробную жизнь". Ты же такой крутой религиовед, должен был бы знать...
Цитата:
Unmaskеr наличие каких то общих религиозных верований не говорит во -певрых о их идентичности ,
А о чем говорит наличие общих религиозных верований, как не об одном источнике этих самых верований?
Цитата:
далее мы знаем что во всех религиях , даже политеистических присутствует идея верховного Божества , вера в добрых духов и демонов ,в конце концов по смерти суда по делам , а также нормы морали , как например понятие греха и чувство ответсвенности за содеянное , а также критерии что считать добрым или злым, кроме рзве что живущих где-то аборигенов считающих предательство правильным и миссионеров еле им обьяснившим ,что Иуда грешник ,все язычники считают ,что убийство ,предательство ,супружеская измена это что позволит назвать эти учения общие элементы учения присутствующие в языческих религиях ложными по их лишь одной принадлежности к оным ?
Опять нагромождение слов. Надеюсь, я смог все же уловить твою мысль.
Во всех без исключения языческих религиях и оязыченном христианстве все без исключения истины Божьи так или иначе извращены или искажены. Ни одна фундаметальная истина не осталась неискаженной.
Так, например, истины о воскресении мертвых и суде Божьем подверглись в язычестве искажениям и мутациям, трансформировавшись в учение о "загробном воздаянии". В язычестве акцент смещен с веры в воскресение в теле для вечной жизни на Новой земле на суеверные идеи о "загробной жизни".
Цитата:
Фиговое у тебя сравнение или как ты выразился "инверсия в понятиях"..
Тогда СИ и прочие отрицатели мучений должны быть самыми что ни есть богобоязненными и свободными от греха людьми ,-практика показывает что их отрицание ада аж никак не сказывается на их "облико морале",-
Нет , ну как так можно примитивно мыслить? Разве нравственный облик человека формируется на основании одной единственной доктрины? Разве не вся совокупность взглядов и убеждений человека формирует его отношение к Богу и ближним?
В этом плане у СИ есть одна доктрина, которая сводит на "нет" все их правильные и здравые представления о смерти и природе человека и вечной участи грешников. Я имею ввиду доктрину о "классе помазанников", выливающуюся в слепую веру всему, что изрекает группа престарелых самозванцев в Бруклине, в самое заурядное "ВИБРопоклонство". А это не может не привести к созданию тоталитарного культа со всеми его "прелестями" (о чем можно почитать в разделе "Наши истории").

Если бы не эта тоталитарная доктрина, СИ могли бы стать выдающейся религиозной группой (в плане "облико морале").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Вс мар 07, 2010 9:46 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Умножающий, раз уж ты взялся за гуж, то придется тебе разъяснить, что именно "обещанное" не получили "все сии, свидетельствованные в вере", почему причиной этого является то, что "Бог предусмотрел о нас нечто лучшее", что именно "лучшее" Бог предусмотрел, о каком "совершенстве" идет речь, почему они не могут достичь этого "совершенства" без нас, почему сказано, что "Авраам, долготерпев, получил обещанное" (так получил или не получил?), и почему это ты решил, что "все сии, свидетельствованные в вере" НЕ имеют "непосредственного отношения к Христу"? Для начала хотя бы это.

Иоан.3:13 объяснялось выше.

ЗЫ. А Лук.16:16, Матф.11:11, Евреям 9:6, Матф.27:51 вообще не в тему! Ну просто ВООБЩЕ не в тему! Ты эти тексты для создания иллюзии массовости вставил в свой ответ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Вс мар 07, 2010 10:14 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Unmasker писал(а):
neotel писал(а):
Насчет Илии то Христос на Иоанна указал как на пришедшего еще раз Илию. В теле, и убиенного Иродом.
этот пазл не совсем сходиться.
Уверен, что ты знаешь ответ. Тем не менее...
Христос на Иоанна указал НЕ как на пришедшего еще раз Илию, а как на пришедшего в духе и силе Илии. А это ой как не то же самое. Елисей, сопровождавший Илию перед его вознесением на небо, тоже вернулся к сынам пророков в духе и силе Илии. "Опочил дух Илии на Елисее", - сказали они. Естественно, речь идет не о реинкарнации, а об обретении силы духа Илии.

Все не так просто. Предсказание о пришествии ИЛИИ(как того самого) ПЕРЕД Мессией является ключевым фактом в для приняятия Христа, как такого Мессии. Евангелисты были озабочены решением этого вопроса, потому не случайно и ученики пытали Христа о Илие. На что Христос им указал на Иоанна. Если говорить о "духе и силе" Илии, но не о нем самом, тогда это вполне тянет на подгонку, под обстятельства, чтобы пророчество типа "исполнилось". Типа не беда, что таки не пришел, свалим все на Иоанна.
Так что если Илия не приходил и не исполнил своей миссии перед Христом, то и мессианство Христа под вопросом.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 7:53 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Константин писал(а):
А слова Иисуса , о том , что до Него никто не восходил к Отцу , как понимать ???


святые ВЗ, такие как Енох и Илия, не взошли сами, а были взяты на небо, в то время как Христос взошел на небо Своей собственной силой.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 7:55 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Arsen писал(а):
Константин писал(а):
А слова Иисуса , о том , что до Него никто не восходил к Отцу , как понимать ???


святые ВЗ, такие как Енох и Илия, не взошли сами, а были взяты на небо, в то время как Христос взошел на небо Своей собственной силой.

Четко ...
Как часы ...
Китайские ...
Сразу видно что СИ со стажем ...
Тогда почему "был взят от земли ???"

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2010 1:15 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Константин писал(а):
Arsen писал(а):
Константин писал(а):
А слова Иисуса , о том , что до Него никто не восходил к Отцу , как понимать ???


святые ВЗ, такие как Енох и Илия, не взошли сами, а были взяты на небо, в то время как Христос взошел на небо Своей собственной силой.

Четко ...
Как часы ...
Китайские ...
Сразу видно что СИ со стажем ...
Тогда почему "был взят от земли ???"


Кто "был взят от земли"? Христос?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2010 1:24 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Прочитал тему до конца. Есть над чем подумать.

Особо меня заинтересовал вот этот стих:

"И я услышал, как голос с неба говорит: «Запиши: счастливы те, кто с этого времени умирают в единстве с Господом. Да, говорит дух, пусть они отдохнут от своих трудов, потому что их дела идут с ними» (Отк 14:13, ПНМ).

Если после смерти полное небытие, то куда дела праведников "идут с ними"? Кажется, что ответ на поверхности.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2010 6:01 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Arsen писал(а):
Прочитал тему до конца. Есть над чем подумать.

Особо меня заинтересовал вот этот стих:

"И я услышал, как голос с неба говорит: «Запиши: счастливы те, кто с этого времени умирают в единстве с Господом. Да, говорит дух, пусть они отдохнут от своих трудов, потому что их дела идут с ними» (Отк 14:13, ПНМ).

Если после смерти полное небытие, то куда дела праведников "идут с ними"? Кажется, что ответ на поверхности.
Может это в том смысле, что Бог помнит праведников и не забывает их дел?

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2010 8:16 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Unmasker писал(а):
А Лук.16:16, Матф.11:11, Евреям 9:6, Матф.27:51 вообще не в тему! Ну просто ВООБЩЕ не в тему! Ты эти тексты для создания иллюзии массовости вставил в свой ответ?


Эти стихи, как раз и обьясняют, что до Смерти Христовой, путь в Небо был для людей закрыт. И открылся он - только благодаря Жертве Христа, что и символизировала разодранная завеса в Храме. Имеющий глаза и уши, да поймет.

Небесное - обещано только ХРИСТИАНАМ - "святым" Кол.3:12 Евр.3:1 Фил.3:20
А "праведники" - наследуют Землю Пс.36:22-29

Аврааму, никогда Бог небесного не обещал - вот обетования данные Аврааму: Быт.13:14-15

И только христианам Христос обещал:


Иоан.12:26 Кто Мне служит, Мне да
последует; и где Я, там и слуга Мой будет
. И
кто Мне служит, того почтит Отец Мой.

Иоан.14:23 Иисус сказал ему в ответ: кто
любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец
Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и
обитель у него сотворим.


Иоан.14:2 В доме Отца Моего обителей
много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я
иду приготовить место вам.
И когда пойду и приготовлю вам место, приду
опять
и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.

Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и
истина и жизнь; никто не приходит к Отцу,
как только через Меня.


в Откровении, Иоанн подтвердил это, ибо он пишет, что перед престолом Божиим( на Небе) находятся только следующие группы людей:

24 старца - искупленны Агнцем Откр.5:8-9

144000 - Искуплены как первенцы Агнцу Откр.14:4

"великое множество" - омыли одежды в крови Агнца Откр.7:14

"обезглавленные за свидетельство Иисуса Христа" ...Откр.20:4

Короче говоря - на Небе, будут только Христовы, Его Тело, Церковь - Небесный Иерусалим - город сходящий от Бога, Откр.21:9-10 Откр.21:2 во свете которого будут ходить на Земле "спасенные народы" Откр.21:24.

Именно этого "города" и ожидал Авраам Евр.11:16

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2010 8:40 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Unmasker писал(а):
Умножающий, раз уж ты взялся за гуж, то придется тебе разъяснить, что именно "обещанное" не получили "все сии, свидетельствованные в вере", почему причиной этого является то, что "Бог предусмотрел о нас нечто лучшее", что именно "лучшее" Бог предусмотрел, о каком "совершенстве" идет речь, почему они не могут достичь этого "совершенства" без нас, почему сказано, что "Авраам, долготерпев, получил обещанное" (так получил или не получил?), и почему это ты решил, что "все сии, свидетельствованные в вере" НЕ имеют "непосредственного отношения к Христу"? Для начала хотя бы это.



Попытаюсь .... хотя на успех мало рассчитываю - ты ведь слушаешь только себя...

По верованиям, получившим распространение в современном христианском мире - Авраам, как и другие праведники древности,после своей смерти, находятся в Раю (на небе) с Богом.

Однако, Св. Писание, ничему подобному не учит...

Евреям 11 недвусмысленно говорит о том, что и Моисей, и Авраам, и другие праведники древности УМЕРЛИ - и пока еще, не получили обещанного.

кроме того, "неба" Господь ни Аврааму ни Моисею никогда и не обещал...

Небо обещано исключительно ХРИСТИАНАМ.

И попадут они туда, не после СМЕРТИ, а после ВОСКРЕСЕНИЯ, которое произойдет
не раньше! Второго Пришествия Христова:( а дожившие до Второго Пришествия христиане, будут преображены)

Иоан.14:3 И когда пойду и приготовлю вам
место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы
и вы были, где Я.

2Фесс.2:1 Молим вас, братия, о
пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему

1Кор.15:22-23 Как в Адаме все умирают, так во
Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос,
потом Христовы, в пришествие Его

1Фесс.4:15-17 Ибо сие говорим вам словом
Господним, что мы живущие, оставшиеся до
пришествия Господня, не предупредим
умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при
гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с
неба
, и мертвые во Христе воскреснут прежде
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с
ними
восхищены будем на облаках в сретение
Господу на воздухе
, и так всегда с Господом
будем.

1Кор.15:52 вдруг, во мгновение ока, при
последней трубе; ибо вострубит, и мертвые
воскреснут нетленными, а мы изменимся.


И проповедуется Небо, только от дней Иоанна Крестителя:

Матф.11:12 От дней же Иоанна Крестителя
доныне Царство Небесное силою берется, и
употребляющие усилие восхищают его,

И хотя Иисус назвал Иоанна "самым великим из рожденных женами" - меньший в Небесном Царстве - больше Иоанна Матф.11:11

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 960 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 64  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: