Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа

Иоанн · **Добавлено:** Ср мар 03, 2010 11:59 am

Nooss писал(а):

Иначе мы бы не унаследовали от Адама и Евы греха. Иначе получается, что Бог творит грешных людей, а потом требует от них совершенного послушания :prankster:

Какой грех совершил Человек-Иисус Христос?

Брат · **Добавлено:** Ср мар 03, 2010 12:04 pm

Ноосс! Я понимаю, что есть объём ума, способность ума принимать определённое количество информации, за которым всё просто выливается вовне, сколько не наливай.

Ваша проблема - средневековые, "материальные" представления о Христе,ангелах и чертях. Вы никак не можете разобраться в разнице меж Словом, как принципом, который ВСЕГДА В И С БОГОМ и собственно воплотившемся Слове ИИСУС ХРИСТОС. Которое после воплощения стало иной Божественной сущностью, сидящей на престоле Отца и способной не просто быть словом ,но и рожать слова ,называя несуществующее,как существующее. Ибо в этом власть и сила и престол Божий. При сём Вы должны отметить ,что Иисус обещает там место всякому побеждающему грех.

Я просил Вас раньше, но вы так увлечены поиском подтверждений того, в чём находитесь,что совершенно не слышите того,что вам предлагают,чтобы помочь выйти за стан.
Слово, как единственное средство проявить гипотетическое Божье, живет в форме потенциальной возможности постоянно в Боге,но проявляется тогда, когда в этом появляется необходимость. Первая форма такого проявления -подумал,затем-сказал,затем-стало, затем -воплотилось, затем воскресло и, наконец, ВОЦАРИЛОСЬ.

Трудно понимаете Вы и то,что человек пока не сотворён,но творится, переходя из фазы по образу в фазу по подобию посредством общения с Богом через Сына Слово. Всякий рождённый человеком ребёнок имеет потенциальную возможность заговорить, но сможет сделать это только общаясь с подобными себе. Вот и вся премудрость.

Но я сомневаюсь,что услышите. Вы пока ищите иного...

Nooss · **Добавлено:** Ср мар 03, 2010 3:41 pm

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

Опять появляется вопрос о существовании Отца и Сына во времени. Почему Сын назван Сыном, если по возрасту он равен Отцу?

О каком возрасте может идти речь в вечности? Уже такой постановкой вопроса Вы означаете возраст вечного Отца.

Значит и ангелы вечны и люди? :prankster:

Отец вечен, но почему Сын должен быть вечен? Вы не можете быть одного возраста с своим сыном.
Каким образом постановка вопроса означает возраст вечного Отца? Объясните.

Nooss · **Добавлено:** Ср мар 03, 2010 3:44 pm

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

Что касается Библейских высказываний, то многое просто написано поэтическим языком, а например Исаия 54:16 может говорить например о том, что способности быть кузнецом дает Бог. Это дар Бога.

Ну вот... Как всегда. "От дней вечности" - это надо воспринимать буквально, а то, что Бог творит людей - снова образное выражение.

В Библии надо всегда смотреть на контекст всего писания, что бы увидеть, где надо понимать буквально, а где нет. Иначе и горы буквально у вас будут рождаться.

Nooss · **Добавлено:** Ср мар 03, 2010 3:56 pm

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

Люди и ангелы одной природы?

Что Вы так кричите? Да одной - тварной - природы. А вот тварную природу можно делить на подвиды: духовную и телесную. Каждую из них также можно делить до определенного уровня.

словоблудие. Просто смешно! :lol:

мы и ангелы одной природы :lol:

Я вам дал понять, что быть сотворенным не значит иметь одну природу. [-X

У каждого своя "слава".

Георгий · **Добавлено:** Ср мар 03, 2010 4:07 pm

*М* Прошу следить за выражениями

У природы ВСЕГО сотворенного есть одно общее качество: ТВАРНОСТЬ. Именно в этом качестве люди и ангелы схожи. Материал разный, качество природы - одно и то же. Единственный, Кто отличен от всего сущего - Бог: Он не сотворен. Но во все творения вложен Его образ и подобие.

Далее: Сын совечен Отцу. Они - одно существо и понятие возраста тут неприменимо: Ваша душа не может быть младше тела, так? Или может? :alol:

Nooss · **Добавлено:** Ср мар 03, 2010 4:09 pm

Иоанн писал(а):

Вечность (нетварность) это уже качественная характеристика природы. И если Отец и Сын одной природы, то оба должны обладать этой качественной характеристикой.

Не обязательно! Я вам приводил пример, когда буквальный отец не станет одного возраста с сыном. Но от этого сын не становится другой природы.

Иоанн писал(а):

Я бы хотел все-таки услышать комментарий по поводу сотворения времени через Христа.

А кто вам сказал, что времени не существовало? Тем более людям до сих пор до конца не понятно, что такое время в полном смысле этого слова.

Иоанн писал(а):

Однако, человеческий отец - заметьте - так же имеет начало во времени, следовательно, если пользоваться этой аналогией в полном объеме, Отец Небесный также должен иметь начало во времени.

Уже объяснял. Пользоваться аналогией в полном объеме нельзя, потому что Отец уникален. Только Он Всемогущий и существующий вечно. Все остальные творения могут лишь быть в той или иной степени быть похожими на Отца. Иисус похож на Него идеальней всех, так как сам является Творцом. Хотя не сам от себя творил, но по Воле Отца.

Nooss · **Добавлено:** Ср мар 03, 2010 4:13 pm

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

Иначе мы бы не унаследовали от Адама и Евы греха. Иначе получается, что Бог творит грешных людей, а потом требует от них совершенного послушания :prankster:

Какой грех совершил Человек-Иисус Христос?

Христос уникален. Его жизнь была перенесена с небес во чрево Марии. Он не мог унаследовать генетический код несущий несовершенство.

Георгий · **Добавлено:** Ср мар 03, 2010 4:19 pm

Если Сын сотворен, то подобно кому Он творит человека? Если Сын сотворен, значит Его природе присуща тварность, он - тварь, как и мы. Как может мироздание стоять на Нем? Ведь когда апостол Павел пишет, что "все Им и для Него создано и все Им состоит", он имеет в виду также и промыслительную способность Бога. Как Сын может промышлять и держать на Себе мироздание, не будучи всемогущим Богом?

Иоанн · **Добавлено:** Ср мар 03, 2010 8:55 pm

Nooss писал(а):

А кто вам сказал, что времени не существовало? Тем более людям до сих пор до конца не понятно, что такое время в полном смысле этого слова.

Приехали!

Евр.1:3 чрез Которого и веки сотворил.

Иоанн · **Добавлено:** Ср мар 03, 2010 8:57 pm

Nooss писал(а):

Иоанн писал(а):

Вечность (нетварность) это уже качественная характеристика природы. И если Отец и Сын одной природы, то оба должны обладать этой качественной характеристикой.

Не обязательно! Я вам приводил пример, когда буквальный отец не станет одного возраста с сыном. Но от этого сын не становится другой природы.

Потому что они одной природы - тварной. Какую природу имеет отец, такую он и рождает.

Иоанн · **Добавлено:** Ср мар 03, 2010 9:01 pm

Nooss писал(а):

Я вам дал понять, что быть сотворенным не значит иметь одну природу. [-X

У каждого своя "слава".

Не тычьте мне пальцами. Я Вам толкую то же самое: если быть сотворенным, то естественно тварь имеет другую природу, отличаемую хотя бы свойством тварности. Однако почему-то в случае ангелов Вы считаете, что они одной природы с Богом.

Хотя ангелы - тварны, и следовательно, имеют другую природу.

Иоанн · **Добавлено:** Ср мар 03, 2010 9:10 pm

Nooss писал(а):

В Библии надо всегда смотреть на контекст всего писания, что бы увидеть, где надо понимать буквально, а где нет. Иначе и горы буквально у вас будут рождаться.

Правильно! Но для того, чтобы понять контекст надо воспринять все стихи, которые касаются данного вопроса, а не подгонять их под свою точку зрения.

Объясните, например, кто есть второй Иегова в Зах.2:8-11, если Иегова говорит, что это только Его имя, которое Он не даст никому.

Рим.9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
Примечание: по поводу Рим.9:5 из СБ текст не копируйте, просто докажите мне, что в этом стихе - не атрибутивное определение к существительному ὁ Χριστὸς. Только это.

Объясните Ин.1:1 И Слово было Бог.
Примечание: воздержитесь от ОСБшных сказок про артикли, тут народ грамотный. Предварительно почитайте учебник и саму статью Харнера про это место, а не то, как это написано в СБ.

Пока хватит.

Иоанн · **Добавлено:** Ср мар 03, 2010 9:17 pm

Nooss писал(а):

Христос уникален. Его жизнь была перенесена с небес во чрево Марии. Он не мог унаследовать генетический код несущий несовершенство.

т.е. грешную, несовершенную человеческую природу?

1Иоан.4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Иоанн · **Добавлено:** Ср мар 03, 2010 9:55 pm

Nooss писал(а):

Значит и ангелы вечны и люди? :prankster:

Если вы утверждаете, что у Отца и ангелов одна природа, то перенОсите характеристики этой природы на их нового носителя, тех же ангелов. Если вы вносите какую-то новую характеристику (например, тварность), или убираете какую-то характеристику, то вы получаете уже другую природу.

Nooss писал(а):

Отец вечен, но почему Сын должен быть вечен?

Потому что Сын сотворил время. Если нравится предлог "через", то считайте Сына инструментом. Инструмент должен быть до начала творения. Если Сын есть до творения времени, то Он вечен, вы не можете измерить возраст ни Отца, ни Сына без наличия времени.

Nooss писал(а):

Вы не можете быть одного возраста с своим сыном.

Я рождаю человека одной природы, характеризуемой тварностью, и рождаю во времени. Возраст можно определить только при наличии времени. Христос сотворил время, поэтому он существует вне времени.

Nooss писал(а):

Каким образом постановка вопроса означает возраст вечного Отца? Объясните.

Понятие "возраст" означает промежуток времени. Время сотворено. Вечность - это не время, а отсутствие времени. Как можно измерить возраст Отца, если времени когда-то не было? Постановка вопроса о возрасте Отца подразумевает наличие времени, в котором существует Отец. Но время сотворено. Следовательно, указание на возраст Отца - это попытка втиснуть Творца в Его же собственное творение.

Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа

Кто сейчас на конференции