юрис

довольно зря
а вдруг у меня параноидальный синдром, отягченный манией нарцисизма и религиозным психозом?
такие клиенты могут звучать довольно убедительно. примеров тому - куча христианских сект.
Позвольте дам Вам небольшой дружеский совет - в евангелиях, раз уж они Вам авторитетны, говорится о том, чтобы быть послушным своим наставникам. Не распаляйтесь, найдите кого то конкретного. И важно чтобы с законной хиротонией, уж простите за матюк. Если иудей(на седалище моисея который сел, и все что он велит чтобы исполнять) - то равин со смихой(желательно литвак, у хасидов много своих прибамбасов), и если христианин - то с апостольской преемственностью, желательно из восточного христианства.


рав Кушнир очень хорош, несмотря на его голос, но у него есть своя "тема". Ежели именно она Вам важнА, я рад что он Вам импонирует, он довольно умен, и очень важно что и в своем профильном предмете - психологии, а не просто как большинство проповедников - в говорливости на толпу.
Но тут еще важна одна деталь - слушать можно кого угодно, а потом избирательно брать что то, что нравится, и выбрасывать остальное. Я это вот к чему - если человек авторитет - значит во всем, если что то игнорируется - значит и остальное не имеет веса. Либо все, либо ничего... Просто подумайте об этом.


Понимаете ли в чем засада, любить идею может научить кто угодно. Кришнаиты могут научить любить идею божества-трансформера, мормоны могут научить любить идею божества-сверх-человека. И таки тоже своими жизнями - Вы же видели как они милы, какая чудесная у них жизнь?
Видите ли, _морально-этические нормы_ это еще не показатель авторитетности и законности их жеятельности. Я согалсен что "кто не против нас тот за нас", но это не равнозначно "кто не против нас тот - мы".
Если к Вам приедет 5 разных представителей ЖЕКа, со счетом за квартплату, и каждый будет уверять что именно он представитель ЖКП, и именно ему надо отдать деньги, а остальные самозванцы, ЧТО Вы сделаете в первую очередь чтобы узнать правду?



милчеловек, а если по некоему педику-баптисту будут судить о баптизме - то ой-вэй...
мы ведь сейчас говорим совершенно о другом, Вы не находите?
Проясню, для четкости - вот на форуме тут возьмем 3 человека. Выберите сами. Все они уверены что они - христиане. Но их верования кардинально отличаются. Допустим это адвентист, православный и ОСБ. Ваша задача - удостоверится что данный человек действительно христианин. Как?

100000 леммингов не могут ошибаться...


неубедительно
мы сейчас говорим о "Майкрософте" и "клубе любителей Майкрософта". Разницу улавливаете?


а в Церкви такого и нет!
тем более "одна вера, одно крещение", не бывает "церквей", есть "Церковь". То, что так учит кто то там вне Церкви - это их дело. Апостольское учение такого не содержит, и Церковь таким явно не страдает.
Тут надо начинать с мудрствований Павла, это я согласен... Но дальше вот надо как то понять кто "хороший парень" и кто "плохой парень"...


хм.. странно
Вы стоьлко времени будучи протестантом никогда не задавались таким вопросом, и не задавали его другим? Нигде не читали обьяснений???

В следовании вере (делам) Апостолов. Напрямую, без посредников.
То, что вы пишете о преемственности "христианин - то с апостольской преемственностью, желательно из восточного христианства" просто вызывает изумление. Сравнение дел этих "преемничков" с Писанием обличает их как отступников от Божьих Законов. Историческое исследование развития этой "преемственности" говорит об воинственном противостоянии "преемничков" в отношение к установлениям ранней Апостольской Церкви. Вы же религиовед.
И я же понимаю чем вам удобен именно ТАКОЙ вариант "истинной преемственности" в христианстве.
Напомню, что в истории Израиля были случаи, когда только "нечаянно" обнаруженный свиток Торы возвращал Народ из бездны, куда его завели "преемнички".

_________________
Homo errarum est!

Идиотизм ! No comments! А где это Иисус поставил иерархию преемтсвенности? Можно раз уж затронули христианство ,ccылатся для подтверждения своих убеждений Новый Завет? Про крещение молчу ,так как крестили люди не уполномоченные притом даже церковью,а авторитет "церковных авторитетов" к примеру Петра или Павла нуждался в подстверждении Писанием ,зачем тогда Петр отдувался перед Иаковом что ходил к язычникам и что все прошло "кошерно" и по Писанию? Зачем Павлу Иаков посоветовал что то доказывать ревнителям Закона среди христиан ,если по вашему Лукои уже в силу вымышленного апостолького авторитета они должны были считаться с ним априори? Зачем тогда совет апостолов и старейшин в Деяния 15 глава ,-даже тогда они пришли к этому с помощью Писаний ,а также "по длительном рассуждении"? как говрится в Деяния 15,7?
Нет ни слова к прибеганию к духовным дарам или особенному апостолькому положению!
Ваши аргументы Лукои по поводу каких то крещений буддистов это просто фарс ! Крещение может совершатся при минимальном требовании признания лишь что Иисус это Божий Сын и никакого требования признавать авторитеты!Помните ответ на вопрос евнуха "что препятствует мне крестится"? Деяния 8,36
Далее нет в НЗ указания что преемники апостолов это епископы! Вообще инстиут епископства не апостольское , установление 2 века их учениками ..Так что епископство это околоапостольское изобретение ! Преемниками апостолов могут быть только апостолы ,а не пресвитеры ..
К тому же тот род апостолов к которому принадлежали 12 и Павел должны были соотвествовать характеристикам не могущим повторится более в других поколениях ,а именно быть свидетелем воскресения Христова и быть от начала знакомым с Его историей начиная От Иоанна Крестителя Деяния1 глава ,21-22 стихи ,даже Павел хоть и был другого рода апостолом он ссылался на особенное познание Евангелия ,как он писал "не через человеков и не от человека ",а также на то что он видел Христа 1 Коринфян 9,1 -как сказал он позднее служение апостолов должно иметь "признаки Апостола оказались пред вами всяким терпением ,знамениями,чудесами и силами" 1 Коринфян 12 ,12 ..К пресвитерам потомками которых стали епископы таких требований не прилагали,-епископы это одно из наваний пасторского служения ,причем по свидетельствам историков церкви должность епископа это не всегда было пасторское служение но некое администрирование ,сродни "начальнику синагоги" лишь в последствии вобравшее в себя должность учителя Слова Божьего ..Совет старейшин создавался по образцу синагогального служения ..
Ясно что чудеса творили многие в Ранней Церкви ,но апостолы 1 класса ,как 12 и Павел должны были делать более ,чем ординарные чудеса.. Апостолы 2 класса ,как например Варнавва и другие это служение основывать церкви ,быть своего рода пионерами в трудных местах ,но они не оставили после себя заложения фундамента в роли Новозаветных посланий или очевидности вспоминаний земной жизни и воскресения Иисуса ,они по большей степени были продуктом служения 12-ти..

ИДИОТИЗМ И НОУ КОММЭНТС! АМИНЬ! Только не на написанное в посте о крещении ,а вообще на большинство написанного в теме.Хотя, так наверно, и грубо сверх меры...

НЕВОЗМОЖНО ПОДХОДИТЬ К ОПРЕДЕЛЕНИЮ МЕССИАНСКОГО ИУДАИЗМА БЕЗ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ИУДАИЗМА И ОТДЕЛЬНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ МЕССИАНСТВА.

Так как иудаизм неопределяемая формация, где два Иаковлевых, там три уидаизма, то трудно вообще понять, о чём народ разговаривает.

Иуда, четвёртый сын Лии, именно Лии для понимающих проблему, уже в деле с Иосифом повёл себя так,что все прочие дети Иакова к иудаизму по Иуде никакого отношения не имели и иметь не могли,это раз.

Во-вторых. Само царство "израильское" было постоянно разделено на левых и правых(северных и южных) с непрерывными войнами, аналогичными тем,что ведутся современными левыми и правыми, харизматами и законниками в рамках их клановой клоновости.

Кроме того, внутри самой религиозной жизни сего сообщества уже в новозаветное время зафиксированы такие радикальные нестыковки в миропонимании, что говорить об иудаизме,как о чём - то консолидирующем ,вообще, невозможно.Кто "правильный" иудаист: фарисеи, саддукеи, иродиане, кто?Может иудаизм - это множественные течения, организованные различными мессиями и до и пост Христовых интерпретаций, может жители антиторальных синагог ближнего и дальнего зарубежья? ЧТО ТАКОЕ ИУДАИЗМ? ОТ КАКОГО ИУДЫ?

Миссию иаковлевых - быть мессией, светильником для язычников, от иаковлевых никто не отнимал.Посему идея благословения в семени Авраама всех народов, не освоенная никак племенем этих пастухов, весьма скудно и позорно пасших и самих себя, осуществляется в Новозаветное время Львом из колена Иудина,о котором Моисей ничего не говорил о священстве.

Нет другого исполнителя Высшего повеления Божия, кроме сего Мессии - иудея из Назарета.
Нет и иного иудаизма, кроме Христового, нет и иного мессианского иудаизма, кроме ХРИСТИАНСТВА.
Если не мессианский, то и не иудаизм. ИУДАИЗМ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ИМЕНИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ МЕССИАНСКИМ.

Просто, возле истинной хвалы Господу "за всё", - ибо такова воля о вас Господня, что, собственно, и есть истинное мессианство истинного ИУДАИЗМА, существовало параллельно иная хвала Господу, иной иудаизм, иное мессианство.Иудаизм меркантильный,искариотский(раздвоенный), мерзкий и по определению Господа - сатанинский, представленный денежным ящиком на груди другого Иуды и определяемый болезненной мотивацией плотского разума,- если богатый не спасётся, то кто же?!

Смешно, когда для определения иудаизма предлагается чуть ли не "история Евсевия", но уж точно не библейская позиция по сему поводу. Никогда оба эти иудаизма не оставляли христианство, как куколь и доброе зерно из известной притчи Господа. Никакого отношения сверхнациональный иудаизм не имел никогда и не мог иметь к одной, отдельно взятой нации. Иудаизм - это не национально-социальное или половое определение, это космополитическое мировоззрение в обоих его формопрявлениях. Одному из них всё равно кого обманывать,грабить и уничтожать. Иному нет разницы, кого обогащать,воскрешать и спасать.

"Мессианский иудаизм" ныне - это еще одно религиозное извращение, никак не объединенное никакими идеологическими и литургическими понятиями, расколотое самыми различными ВИдениями. Сформирован он, возбуждаемый "христианским национализмом", т.е. тем же искариотским меркантилизмом, проявленным как национализация христианства эпохи завершения периода большого отступления,периода ЛАОДИКИИ, периода "народных" (националистических) справедливостей, не желающих принимать их особой, национально- иаковлевой "специальной специальности", со специальными лицами, которую,впрочем, так часто, к сожалению, приходиться наблюдать даже тут,на хфоруме.

Начало этому процессу положило вовсе не националистическое Лютеранство, он давно существовал и проявился во всех структурах псевдохристианства, что зафиксировано и на уровне их названий: Русская православная,Римо-католичесская, Украинская автокефальная, Греко-католическая и т.д. Исключением,но религиозно - социальным, могут быть баптисты,пятидесятники и ими порождённые клоновые радикализации, да и то условно. Например, в рамках бывшего СССР с ликвидацией тамошнего соц.космополитизма, тоже детища "специально меркантильного иудаизма", национализировались, и основательно, бывшие "интернациональные" ново ортодоксии.

НИКАКИХ СПЕЦИАЛЬНЫХ БИБЛЕЙСКИХ ПООЩРЕНИЙ К СОЗДАНИЮ ПОДОБНОГО ГИБРИДА ИЗ ОБРЫВКОВ СИНАГОГАИДАЛЬНЫХ КОНЦЕПЦИЙ И ПСЕВДОХРИСТИАНСКОГО НАЦИОНАЛИЗМА НЕТ И БЫТЬ НЕ МОГЛО.

По поводу крещения. КРЕСТИТЬСЯ ОЗНАЧАЕТ КАЯТЬСЯ И ИСПОВЕДОВАТЬСЯ.Потому это не связанно с окунанием в Н2О никак,но с окунанием в живую воду Божьего Слова и делает это и делал тот,из которого текут потоки этой живой воды. Посему и Павел,-... крестил ли кого ещё, не знаю..., ибо Бог поставил меня не крестить,НО БЛАГОВЕСТВОВАТЬ(!!!).

И в дополнение. Первым к язычникам пошёл сам Симеон(слышание) - Петр проверить правильность настройки этого самого "слышания" у гоев. Учение Христа,-... от Иудеи... и до края земли, - изначально предполагало такую же специальную и непонятную для национального Израиля глобальную стратегию. Осуществлять которую зажравшимся в Иерусалиме представителям "новой христианской секты" помог старый веник в виде фарисейского иудаизма, которым Павел погнал их делать то, к чему и были предназначены...,но не специально хотели. Деян.8:1-4 мне нравится и очень даже.

Нравится и потому,что нация Иаковлевых детей, которых я люблю Христовой любовью, только и сохранилась в истории последних дней благодаря этому интернациональному, христианскому, мессианскому иудаизму.
ВНЕ НЕГО НИКАКИХ САМЫХ МАЛЫХ ОСНОВАНИЙ И НАДЕЖД!!!

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Невозможно следовать чему то, если нет предшественника. Иначе есть более чем вероятное самозванство. Пример тому - кучи протестантских сект, каждая из которых убеждена что именно она следует "вере и делам апостолов. И каждый уверен что они - напрямую, без посредников. Но загоняют себя в ту же ловушку - баптист следует не "напрямую", а все за теми же посредниками - его учителями секты баптизма!


именно потому я и знаю что того, о чем Вы написали - нет. Вы боретесь с мельницами - сами придумали нечто, и сами же противостоите собственной выдумке.
Православие не отступало от законов, преподаных им апостолами и Павлом

Мне он не "удобен". Это факт. Это как дождь - он идет, и никто с этим не может ничего поделать, так есть и все.
А вот чем удобна протестантам анархия - вот это таки понятно!

Весьма странный взгляд на историю. Во первых, напомню Вам Исх.22:28. Во вторых, народ "в бездне" был не по вине священников аж никак. В третьих, свиток Дварим никуда не терялся. То, что его нашли в оскверненном Храме, и передали царю, чтобы он и монархические правила реформировал, имело иную коннотацию в том случае. Иошиягу реформирует государство, запущенное предшествующими царями, а священники как имели преемственность от Левия и Агарона, так и продолжали иметь. Именно они и никто иной - законные передаватели Традиции.

Простите, Брат Лука, мне нет огромного желания общаться с людьми, не ориентирующимися в рассматриваемом вопросе. То что Вы написали - стандартная реакция протестанта-неука.

Вы наверное офигенно удивитесь, но кроме евангелий Исус еще много чего наговорил своим ученикам, что те в свою очередь передавали своим ученикам. Незнание истории же не грех, Вы вполне можете оставаться в своем наивном незнании.
Лавина Ваших риторических вопросов(замечу,довольно глупых, и показывающих Вашу безграмотность в вопросах истории христианства и христианского богословия) я так понимаю не нуждается в ответах, Вы их просто написали чтобы указать будто Вы нечто знаете, но ответы на заданные вопросы Вас не интересуют. Потому отвечать на них видимо бедет бессмысленной тратой времени.
Советую Вам обратиться к Церкви за ответами на эти вопросы, и поскорее оставить заблуждения самозванных сектантов.
Тогда ответ на каждый из вопросов у Вас таки будет.

Вы наверное офигенно удивитесь, но тот набор книжек, что Вы имеете, называя его "новый завет" был установлен именно авторитетом епископов, и именно они решили что их должно быть 27, ни более ни менее, и какие книжки туда включить, а какие не включать. И именно авторитету тех самых епископов Вы невольно следуете, и не сможете ни выкинуть одну-две книжки, ни вставить туда пяток-другой. И именно те самые авторитеты руководствовались "первым апостольским правилом", которое установили сами апостолы: "епископа да поставляют два или три епископа", и "вторым апостольским правилом": "Пресвитера и диакона и прочих причетников да поставляет один епископ". Так установили апостолы.

Избавьте нас от своей ахинеи, прошу Вас. Идите на крайний случай где то поучитесь.

Брат:

Вот когда поймете - тогда и заходите. Пока можете вобще покинуть раздел "Иудаизм" за некомпетентностью.
Срочно проследуйте учиться. В "воскресную школу"! И уберите за собой свою галиматью. Еще один неук и туда же - учить.

Юрис, теперь Вам понятно почему в Израиле всяких христиан драным веником гонят?

Лукоие! Какой традиции? "Священники ваши лгут и вместе с пророками ведут народ к погибели...,ибо всё покрылось корыстолюбием", - этой традиции?
Какая преемственность и в чём, по колену ли, по учению ли в священстве Христа? Позиции номер 1,2,3...и т. д. прошу перечислить.
Я против голословных заявлений по поводу епископства с апостольством,но и Вы имейте совесть, так фальсифицировать без того сфальсифицированную уже не раз историю, ещё и под себя.
Какое отношение апостольское рукоположение специально выделенных Богом людей,- которые могут и сами научиться и других наставить,- в отсутствие написанной Библии имеет к послеапостольскому, всегда анафемичемскому рукоположению в расколотом царстве, когда Библия уже была написана,какое?

Все существующие конфессии - бывшие анафемированные,а теперь всех анафемирующие конфессиональные структуры. Они всегда единственные и лучшиео и это правильно. Если бы не так,то чего и отделяться? НО единство в разногласии, единственный способ в борьбе с монолитной глупостью - средство естественного отбора совершеннейших.Которое производит сам Господь, но об этом лучше меня уже сказал Павел.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Я прекрасно даю отчет так как хритианин уже на следующи год с полным вторым десятком лет приходящим к концу -учился в Пятидесятнической семинарии ,а также как добровольный слушатель посещаю иногда лекции Католического Университиета Фомы ,единственного в СНГ замечу представителя Папского Универстиета в Риме..плюс сам много читаю и изучаю не только протестантов но и католиков и православных..
А чего вы возмущаетесь Лукои?
А какова тогда моя реакция должна быть если вы считаете безосновательно Католицизм и Православие единоправильным ?

Причем и вы прекрсано даете себя в этом отчет ,что это не так но не пойму почему и зачем ивы это делаете

Наверное не иначе как специально дабы уронить авторитет оппонента -не той аргументацией пользуетесь -лучше пользуйтесь аргументацией раввинов имеющих смиху,а не аппелируйте к папам ..

Знаете я много изучал и знаю не хуже вас и историю церкви и ее первоисточники предания ,мне вот ста
ло интресно зачем вы прибегаете к опровержению протестантизма ,как якобы искажающей учение апостолов формы христианства ?

Неужели вы как в прошлом христианин довольно знающий и член мессианского движения в прошлом ,как мне известно станете меня уверять в том что православие неизменно сохранило обряды и догмы в первозданном апостольском виде ? Кончайте блефовать ,аргументируйте плиз..



Я офигенно знаю предмет этого разговора.
Странная вообще аргмуентация и-не я один так считаю ,но многие авторитетные библеисты и я почерпнул у них

Во первых церковь не устанавливала "списка верований или надженых книг" -шел реальный процесс ознакомления с книгами и их содеражанием и процесс был такой же как и при составлении канона Танаха ,ты же ведь не станешь утверждать что словом Бога их сделал Ездра или собор в Ямнии ?

Также и с церковью -были верования и предания которые не искуственно, а наоборот естественно путем убеждений она поддерживала и если и вызывали сомнения книги ,
то это говорит скорее о процессе не легковерного принятия "абы больше "преданий и верований ,

об осторожном сверении с предыдущей керигмой или преданием церкви .. Сомневались в многих книгах ,кроме разве что пары Евангелий .

.Далее равно признавали подлинными не так уж много ,а скорее чуть больш нескольких книг не вошедших сейчас в НЗ.

Содержание их не расходится кардинально в догматах церкви принявшей какон .
Более того,скажу что например Армянская Церковь не признавала Апокалипсиса ,другие Евангелие от Иоанна, например - но это существенно не влияло на их верования .

Я знаю что не было во втором веке из книг вошедших или не вошедших в состав спустя Нового Завета ,которые идейно протиоречили бы сути христианского учения ..

Главные догматы христианства хорошо отображенны в них даже при отсутвии формулировок и четковыработанного учения по многим предметам, сразу читая их видно что описываемое в них уение христианское ,а не гностическое к примеру..

Далее ,если вы Лукои мне возразите что есть ,мол,гностические Евангелия ,
якобы указующие на то что были альтернативные версии христианства ,
то на это скажу что вы в своем отсыле к апостольской хиротонии не будете меня отсылать в гностические культы за поисками оной,так как гностицизм как раз и был отвергнут как искажающий проповедь и учение апостолов?

Про псевдоэпиграфвы скажу что большинство из них не представляют никакой ценности и написанны в средине 2 века..




Сслыки в студию,где это Правила Апостолов подлинно не плагиат ?

Основное число библеистов признают что есть элементы древние в них ,возможно древнее 3 века ,но котрых я изучал относят их к 3 ,а то и к 5 веку http://en.wikipedia.org/wiki/Canons_of_the_Apostles,
да и вообще есть много серьезных изысканий на эту тему и мало кто аргументировал что инстиут епископства это апостольское изобретение.. Даже в Католическом университете об этом нам говрили.

Лукоие!
Об этом специальном, но всегда профанистском(не введённом в храм) лице я писал выше.

Ни одного библейского аргумента в пользу иудаизма вы не привели и не приведёте, не найдете даже такого определения в Торе. Профанизм дома, который давно пуст, и состоит в неспособности понять то, что время теней окончилось, и что Израиль, прежде всего, и только тогда ещё Израиль, когда он способен осознавать себя как аллегорию. Вне этого миссия его, как народа Божьего, исчерпана, а возвращение в детство в возрасте "после семидесяти" называется старческий маразм со всеми вытекающими последствиями, которые так зримы в написанном Вами, включая и специальную, ничем не обоснованную,амбитную,а потому пустую и никчемную агрессию ко всякому инакомыслию, всякому обновлению, но об этом лучше меня уже сказал Христос.

Меняйте "мехи" и купите у Михи новое вино, он хоть и "жлоб", в хорошем понимании этого слова,но иногда может и поделиться.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Брат Лука

Научитесь, пожалуйста, правильно формировать свои мысли. Мне неизвестно что такое "авторитет в вопросах бога".
И непонятно причем тут судить. Есть обьективная реальность, есть факты деятельности определенных сект, и именно анализ таковых и есть моей работой. Также как ботаник является авторитетом в оценке кустов и листиков, так же и религиовед является авторитетом в оценке сект и религиозных течений.


Своим предыдущим постом Вы показали что Вы не склонны учиться. У Вас уже есть предустановленный набор верований, от которого Вы не в состоянии отказаться в пользу полной открытости. Человек, готовый учиться не будет лезть на рожон и с пеной у рта доказывать свою правоту, а пытается понять почему человек делает то или иное заявление, и хотя бы предположит что его верования могут быть не совсем верными, и возможно требуется их пересмотрт и оценка правильно ли он верит.


мессианских иудеев не существует.


значит
у Вас в профиле указано что Вы живете в Киеве. В киеве нет такой общины, которая относила бы себя к иудейству. Тем не менее Вы упорно произносите слово "мессианские ИУДЕИ". Что это как не самообман и фальсификация?


и кто же устанавливает рамки "правильного"? ВЫ?


не приписывайте мне того, чего я не говорил!


Это не я "считаю", а так оно есть. И с этим ничего не поделаешь.


Личностные грехи не имеют никакого отношения к установлению об авторитетности служения коэним.
Если даже больше половины евреев из рода Леви будет идолопоклонниками, в Храме все равно служили и будут служить ТОЛЬКО евреи из рода Леви.
Так было и так будет.


утопия
Вы вправе желать недостижимого, этого у Вас никто не отнимет, но это иллюзия, такого не будет. На двух стульях не усидишь.

Вы вообще знаете что значит слово "реббе", или просто говорите не подумав?

Срочно в словарь носом уткнитесь, изучая слово "преемственность. Тогда лишь продолжить сможем мы.


давайте так, насколько хорошо Вы знаете православие и предмет "история религии", скажем применительно к христианству?


Вы делаете опрометчивые выводы. Из той массы информации, которая была у апостолов и верующих первых веков у Вас, протестантов, есть только литература, которую христианские епископы определили как свою историографию. Даже некто написал что не хватило бы книг чтобы написать то, что осталось неописанным в уже созданных христианами книгах. Неужели Вы думаете что те 27 книжек это все, что осталось от учения Исуса? Как же куцо Вы оцениваете религиозное наследие апостолов...
Иллюзия того, что некто ближе к апостолам создалась у Вас оттого, что как из евангелий только можно почерпнуть лишь малось всего наследия апостольской традиции, так и в протестантизме ее - с гулькин нос.
Потому то и плодятся секты в протестантизме - освободившуюся пустоту им все же надо чем то закрыть, вот и выдумывают свои велосипеды...

насколько общераспространенно это мнение, настолько же и недоказуемо...
апостолы - возможно, но религия Павла - это не апостолы и не иудаизм...

не существует "иудаизма раввинов". Есть просто иудаизм.

не будет такого. По крайней мере пока "мессианский" не станет таки ИУДАИЗМОМ. А такого нет и не предвидится.

Заслужили. По меньшей мере за лицемерие и обман народа. "Откр.3:9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут..."


да как Вы не поймете наконец, что мессианского ИУДАИЗМА не существует. И если раввины порицали всякие лжеучения в иудаизме - то те были таки лжеучениями в иудаизме. А "мессианское" - это совсем другая религия, это христианство в овечьей шкуре.
ИМ пока оно остается христианством, его так и будут гнать в три шеи от нашего народа. И я буду продолжать помогать.


правильно делают! вы христиане, поклоняющиеся своему троеглавому божеству, отвергающие Закон и отвергнувшие завет. Чего вам в нашем народе надо? Цель у вас одна - как раковая опухоль заразить народ, чтобы "прельстить, если возможно, и избранных"...

Вы пишете явную антисемитскую чушь,где доказательства что Израиль себя исчерпал?
Вам не мешало бы на будущее подкреплять местами из Писания хотя бы ,а то про мессианский иудаизм , вы пишете как "миссианский " и причем много раз!!!
Это явно говорит о ваших больших познаниях и компетенции !

Брат:
я уже говорил - проследуйте срочно учиться! у Церкви на все это давно есть ответы. В данной теме Ваши наивные вопросы и примитивные комментарии не к месту.
Если Вы действительно хотите получить ответы на свои вопросы - спросите их на православном форуме.
Относительно иудаизма я Вам ничего доказывать не собираюсь и никаких аргументов ВАМ приводить не буду. Мое время - оно мое, дарить ВАМ его не буду. Пока Вы сами себе на уме, создав индивидуальную религию, вполне можете с ней и жить. Хочется выдумывать - выдумывайте, фантазии у Вас никто не отнимет.

На счёт "драного веника" мы ещё посмотрим. Мы точно и хорошо знаем, чем для полукровок со всего мира окончится их теперешнее гражданство,- Неем. 9 гл.Но также хорошо знаем и то, для чего там собирают теперешних "евреев". История не всегда повторяется, как фарс. Мы не говорили этого:"кровь Его на детях и внуках наших", мы не говорили, потому читай каждый день Откр. Еврея Иоанна, глава 20 ст 8. и молись за всех своих,чтобы они успели войти в Горний Иерусалим, пока он еще благовествуется там теми, кого Вы планируете гнать вениками "иудаизма", назвав их почему -то, по откровению наверно," драными". Ну, как говорится,-" устами младенца...", да Лукоие?

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Видимо правильнее было сказать "сраным"? Исправился. Насчет же веника проследуйте к Зах.14:12, и Дан.11:31-33, особенно 32 "Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью; но люди, чтущие своего Б-га, усилятся и будут действовать."

И вообще верх нелепия ссылаться на наши религиозные книги, являясь вообще бескровкой, и накаког отношения к ним не имеющим! Всевышний имеет дело только с нашим народом, уловили? Так что Вы "Брат" - не у дел. У вас есть свои Перуны, вот с ними там себе и играйтесь.
да, "Брат"?