Текущее время: Сб авг 15, 2026 2:40 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как крестили... нет, не Русь... а Александрию
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 5:16 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Вобщем, на экраны в 2009 году выходит фильм Agora.

Фильм посвящен великой женщине - Ипатии Александрийской. Умная женщина, что-то вроде нашей Софьи Ковалевской, изобретатель астролябии. Философ, математик и светлая голова. Но, увы, к религиозной власти в городе пришел Кирилл Александрийский. В итоге, Ипатия была убита монахами (причем с особой жестокостью), по наущению Кирилла. Ну и затем христиане сожгли знаменитую Александрийскую библиотеку, после чего наступил упадок Александрии как древнего наукограда… Кирилл впоследствии был канонизирован.

Трейлер к фильму. Видна сцена воинствующих христиан против александрийцев...

http://www.youtube.com/watch?v=u50zEun07b4

Печальная история извращения христианства...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как крестили... нет, не Русь... а Александрию
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 5:07 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Фильм добрался таки до России.
Идет в Питере в некоторых кинотеатрах.
Собираюсь сходить.

Вот рецензия http://www.fontanka.ru/2010/02/15/006/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как крестили... нет, не Русь... а Александрию
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 7:37 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
ух ты. спасибо.
на torrents.ru уже 7 одобренных релизов фильма.
будемс качать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Агора - как становилось христианство властью.
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 10:55 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Посмотрел фильм "Агора".
Странное впечатление осталось. Оно когда читаешь книжки кажется "причесанной" и не столь жесткой историю древности. Но когда это видишь, становиться стыдным называться христианином. По иронии судьбы организатор кровавых расправ епископ Александрийский Кирилл, канонизирован. Убиенная фанатиками-христианами язычница Гипатия стала христианской святой Екатериной.
Кто что думает?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агора - как становилось христианство властью.
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 11:13 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 1:46 pm
Сообщения: 456
Наконец вернулся на форум... были траблы с паролем.
Смотрел, "Агора" - фильм чудеснейший )) Период становления Христианства отображен очень интересно и думаю во многом точно. Собственно можно заметить массу граней, я замечу одну, религия как была так и остаётся способом получить или контролировать власть. И похоже совершенно не важно какая... А стремление к индивидуальному мышлению очень часто рассматривается религией, как Вы и сами знаете, в основном, как противление установленному порядку, а следовательно бунт. Да и вообще некоторое время назад пришел к выводу, что христианство всё пропитано радикализмом и не терпимостью... сколько бы оно не утверждало обратное...
Ни кого не хотел задеть, это только моё ИМХО.

_________________
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.
Бенджамин Дизраэли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агора - как становилось христианство властью.
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 12:32 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Согласна с Ration , а вообще мой практический опыт показывает, что люди предпочитают об этом не задумываться, ведь вокруг все христиане, а язычники - априори все убийцы, так ведь нас учили? Никто даже не знает что вообще значит слово язычник.
Вот вчера по тв показывали передачу для детей, где батюшка объяснял почему библейский Бог наводил 10 казней на фараона. Когда девочка спросила, кто такие язычники, ей объяснили - это те люди, которые верят в "ложных" Богов :puppy: после таких передач возникает желание вообще ничего не разрешать смотреть ребёнку. Только вот дети не умеют быть лицемерами, девочка так искренне не понимала почему библейский Бог совершал все эти зверства...так и не смогли объснить ребёнку.
Действительно ли канонизировали епископа Александрийского Кирилла? Что то не слышала такой информации...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агора - как становилось христианство властью.
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 3:10 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Церковь канонизировала Кирилла Александрийского, признав святым. Почитается в Православной и Католической церквях в лике святителей 18 (31) января и 9 (22) июня.

Как замечает церковный историк Филарет (Гумилевский):

"Нельзя не признаться, что ревность Кирилла была на сей раз не совсем по духу евангельскому".

А профессор Пётр Фёдорович Преображенский замечает:

«…христианская церковь чувствовала некоторую неловкость за кровавую расправу с Ипатией. Приходилось тщательно выгораживать Кирилла Александрийского, чтобы снять с этого признанного авторитета клеймо погромщика… По странной иронии судьбы Кирилл, этот ревностный и неутомимый борец за достоинство христианской богоматери, как девы и матери не человека, а именно Бога, оказался идеологическим вдохновителем гнусного растерзания девушки…»


Весело, да? Человек этот был не то, что христианином, будучи ответственным за убийства язычников и евреев, стал по сути убийцей. Честно говоря, чем больше узнаешь правды о Отцах Церкви, тем меньше хочется к ней приближаться...

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агора - как становилось христианство властью.
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 3:13 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 1:46 pm
Сообщения: 456
Нет нормальных людей, просто есть незнакомые...

_________________
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.
Бенджамин Дизраэли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агора - как становилось христианство властью.
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 3:39 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Arsen писал(а):
Церковь канонизировала Кирилла Александрийского, признав святым. Почитается в Православной и Католической церквях в лике святителей 18 (31) января и 9 (22) июня.

Как замечает церковный историк Филарет (Гумилевский):

"Нельзя не признаться, что ревность Кирилла была на сей раз не совсем по духу евангельскому".

А профессор Пётр Фёдорович Преображенский замечает:

«…христианская церковь чувствовала некоторую неловкость за кровавую расправу с Ипатией. Приходилось тщательно выгораживать Кирилла Александрийского, чтобы снять с этого признанного авторитета клеймо погромщика… По странной иронии судьбы Кирилл, этот ревностный и неутомимый борец за достоинство христианской богоматери, как девы и матери не человека, а именно Бога, оказался идеологическим вдохновителем гнусного растерзания девушки…»


Весело, да? Человек этот был не то, что христианином, будучи ответственным за убийства язычников и евреев, стал по сути убийцей. Честно говоря, чем больше узнаешь правды о Отцах Церкви, тем меньше хочется к ней приближаться...

Arsen , а как думате, почему так много умных и грамотных людей, владеющих информацией, не приходят к тем же выводам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агора - как становилось христианство властью.
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 3:50 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 1:46 pm
Сообщения: 456
Извиняюсь за вмешательство в ваш разговор, но я бы ответил так.

_________________
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.
Бенджамин Дизраэли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агора - как становилось христианство властью.
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 4:22 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Если бы вы послушали католического преподавателя из Университета где я посещал лекции по философии античной и был поражен его эрудированности ,то вы бы не стали так судить о Церкви того времени..Я думаю часто в истории того времени были личности воплотившие как заблуждения,так и сами бывшие предметом преследований..Например если взглянуть на антисемитские высказывания Иоанна Златоуста ,то можно недооценить его героизм пред лицом императорских гонений и репресиий .. Есть что то антиномическое в этих "героях"что заставляет восторгатся одними их чертами,но ужасатся других..
Но давайте при справедливом осуждении преступлений например евреев , не будем занимать прям таки во всем однозначную позицию"черно-бело".. Конечно есть по видимому однозначные свидетельтсва об уголовщине Кирилла из Александриии..
Причем это не говрит о всеобщем невежестве и жестокости нравов тех христиан даже той имперской Церкви ..В истории Церкви были разные порой полярные движения ,которые не прельщались ни властью ,ни видимым политизмом Цекрви. Например движение монтанистов или донатистов ..Это же целые епархии стоящие в опозиции Католической Церкви со своими епископами и системой христианства .. Но таковые были даже среди верных папистов ,так как невозможно всех по одному лишь признаку приналежности судить всех ..
Например по аналогии взять "преследуемых" ариан ,то они после признания властей стали преследователями тринитарных христиан..
Например вспомните Юлиана Отступника ,классического представителя Ренессанса Язычества ,сродни той же Ипатии -имело место и гонения на христиан .. Далее ,на Вселенских соборах имели место партийные разборки ,но настоящий историк умеет вычленить подлинные события и не приписывать всем участникам,например,тех же Вселенских Соборов преступных или политических мотивов -так делать это лишь подчеркивать свою некомпетентность и невежество..

Вот ссылка на очень интересное обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=117280.60
Кстати достопочтенный Кураев правильно сказал
Цитата:
Гонения на языческих философов в христианской Византии - результат кризиса самой греческой философии, которая со времен Ямвлиха стремится стать магической теургией. Репутация магов поддерживалась философами и, естественно, навлекала подозрения христиан. “Одного нельзя сказать ни о смерти Сопатра, ни о смерти Максима, ни даже о много более трагической и несправедливой смерти Ипатии: нельзя сказать, что суеверные современники по невежеству приняли ученых за магов. Ученые сами выдавали себя за магов, и притом с глубоким внутренним убеждением.Конечно, они были жертвами суеверия, однако того суеверия, которое сами обосновывали и распространяли. Чем они не были, так это мучениками науки. В лучшем случае они были мучениками языческой религии. Им, духовным детям Ямвлиха, пришлось расплачиваться за оккультистские увлечения своего учителя” (Аверинцев С. С. Эволюция философской мысли. // Культура Византии. IV- первая половина VII века. — М., 1984, с. 59).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агора - как становилось христианство властью.
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 5:05 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
http://www.krotov.info/history/04/03/shtekli.html вот ссылка на пособие по истории ,там про Ипатию..Единственно что заявления безапеляционны и нет ссылки на более древние источники ,а тут не все однозначно -имело ли непосредственно участие Кирилла или нет? Ведь древние христианские источники осуждают действие убивших Ипатию..


Последний раз редактировалось Брат Лука Пн фев 22, 2010 5:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агора - как становилось христианство властью.
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 5:06 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Разве такими словами объяснишь ребёнку, почему библейский Бог убивал египетских деток? Ведь понятно, что Высший Разум, Создатель Вселенной, не стал бы так делать, на то он и Всемогущий, что может всё и нет такой безвыходной ситауции, чтоб кого то убить, дабы кого то спасти.
А слов всяких разных много можно найти, чтоб что угодно оправдать. Одно радует, что информацию сейчас любой желающий найти может, а также быть счастливым и свободным. Также как и много желающих "поклоняться" и " служить" Богу, пусть служат себе на здоровье, лишь бы моим детям мозги не пудрили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агора - как становилось христианство властью.
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 5:16 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Polli писал(а):
Разве такими словами объяснишь ребёнку, почему библейский Бог убивал египетских деток? Ведь понятно, что Высший Разум, Создатель Вселенной, не стал бы так делать, на то он и Всемогущий, что может всё и нет такой безвыходной ситауции, чтоб кого то убить, дабы кого то спасти.
А слов всяких разных много можно найти, чтоб что угодно оправдать. Одно радует, что информацию сейчас любой желающий найти может, а также быть счастливым и свободным. Также как и много желающих "поклоняться" и " служить" Богу, пусть служат себе на здоровье, лишь бы моим детям мозги не пудрили.

Заело вас Полли ,заело.. Отчего это несправедливо ? Иль вы справедливей Бога? Еще ни одна религиозная система не сбрасывала с счета существование страданий и не считала их опровержением Высшей Личности-Бога ..Без разницы как гибнут люди ,даже если их замывает лава ,то уже наличие страданий требует обьяснений ..Возможно одно из двух -или путем веры в Бога(теизм ) или неверия в Него(атеизм)..Вы видимо избираете последнее .. Либо у вас Бог не Всемогущий и не могущий зло контролировать и оно является по вашему сюрпризом? Вы сами Полли писали что зло необходимое условие для кармического развития ,а теперь вы непоследовательно возмущаетесь его наличием во Вселенной?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агора - как становилось христианство властью.
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 5:23 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
P/S -на то и воля свободная ,что это ответсвенность несущая реальную угрозу!Грех имеет последствия и для себя и для других..Невозможно согрешать приятно и безмятежно при этом живя..Раз есть возможность падения,то есть возможность при падении задеть благополучие других существ или же надо признать что лучше бы падения как такового потенциально бы и не было ..Последнее даже засмеют представители восточных религий ,так как у них в отличие от христиано-иудейского взгляда на мир падение и зло исходят от одной и той же Божественной Реальности для усовершания людей.. Тогда как в христианстве и иудаизме это временное явление и процессы приводящие к победе над злом приводят урокам на благо людей вечны и не поддающиеся оссмысливанию в целом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron