Текущее время: Вс сен 06, 2026 1:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Можно ли желать удачи?
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2010 8:32 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
для меня нет особого ограничения в этом. но вот нашел статью одного пресвитерианского пастора с аргументацией до боли знакомой. вот и решил выяснить, кто как думает на сей счет.

собственно статья, взятая отсюда

Игорь Задорожный. УДАЧА – ДОЧЬ ФОРТУНЫ. Служитель пресвитерианской Церкви о популярном в современном общении пожелании удачи

В среде современных христиан всё чаще можно услышать дружеское пожелание: "Удачи!" Сейчас этим словом "благословляют" своих прихожан даже священнослужители в христианских церквях. В толковых словарях слову "удача" даётся такое определение: благоприятное стечение обстоятельств во время азартных игр в казино или крупный выигрыш в лотерее. Синонимом слова "удача", является слово "везение". Таким образом, желая ближнему "удачи", служитель Евангелия фактически имеет в виду: "Везения тебе!". Как поётся в одной популярной светской песне, "Я хочу, шофер, чтоб тебе повезло!".

В языческой религии мифическая богиня случая имела имя Фортуна. Она изображалась с рогом изобилия, иногда на шаре или колесе с повязкой на глазах.

Между тем, жизнь христианина не зависит ни от случая, ни от удачи. Верующий человек получает благословение от своего Небесного Отца. Пророку Иеремии было открыто Божественное Провидение и он записал: "Кто это говорит – и то бывает, чему Господь не повелел быть? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?" (Плач.3:37-38).

Вестминстерское исповедание веры утверждает, что Бог, великий Творец всего сущего, поддерживает, направляет, распоряжается и управляет всеми тварями, делами и явлениями - от величайшего до ничтожнейшего. Для случайного стечения обстоятельств в Божьем Промысле места нет. Писание утверждает, что даже малая птаха не упадет на землю без воли нашего небесного Отца и что волосы у нас на голове все сочтены.

Божье Провидение распространяется на все людские действия – дела народов находятся под Его руководством и контролем. "Князей лишает достоинства, и низвергает храбрых; умножает народы, и истребляет их; рассеивает народы, и собирает их" (Иов.12:19,23).

Надменный царь Вавилона Навуходоносор научился этому через собственный болезненный опыт и был вынужден признать, что "Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет" (Дан.4:22). Провидение Божие присутствует также и в семейных делах. "Бог одиноких вводит в дом", "бедного же извлекает из бедствия, и умножает род его, как стада овец" (Пс.67:7, 106:41). Рождение каждого человека, продолжительность его дней и все события в его жизни – все это управляется и контролируется премудрым и святым Провидением Божиим (Деян.17:28; Иов.14:5).

Установления Божии относятся ко всем вещам: необходимым, произвольным или случайным; к явлениям, которые мы иногда ошибочно называем "случаем", поскольку они происходят совершенно независимо от нас и без понятной для нас причины.

Христиане твёрдо уверены, что никакое зло не коснется их без воли Отца Небесного и ни одно подлинное благословение не будет от них удержано.

Апостолы, заканчивая свои послания, никому не желали "удачи". В Библии записан образец пожелания ближнему: "И сказал Господь Моисею, говоря: скажи Аарону и сынам его: так благословляйте сынов Израилевых, говоря им: да благословит тебя Господь и сохранит тебя! Да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя! Да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир! Так пусть призывают имя Мое на сынов Израилевых, и Я благословлю их" (Чис.6:22-27). "Благословение Господне – оно обогащает, и печали с собою не приносит" (Прит.10:22).

Грустно осмысливать тот факт, что служители христианских церквей забывают библейские благословения и подменяют Божьи установления сомнительным языческим "благословением снизу", используя для этого фрагменты греческой мифологии.

Не случайное совпадение событий, а Всевышний избавляет Свой народ от сети ловца и гибельной язвы. Поэтому живущий под кровом Всевышнего не убоится ужасов в ночи, стрелы, летящей днём, язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.

P.S. "Возлюбил проклятие, – оно и придет на него; не восхотел благословения, – оно и удалится от него" (Пс.108:17).

Игорь Задорожный, старейшина пресвитерианской церкви, г. Одесса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли желать удачи?
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2010 8:44 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 1095
Бруклинцы и прочие вефильцы говорили, шо нельзя говорить "Good luck!",
"Удачи!", мол, суеверие... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли желать удачи?
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2010 8:52 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
и аргументировали этим стихом:
Но вас, оставляющих Иегову, забывающих мою святую гору, накрывающих стол для бога Удачи и наливающих приправленное вино для бога Судьбы. (Исайя 65:11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли желать удачи?
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2010 9:22 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
dima писал(а):
Между тем, жизнь христианина не зависит ни от случая, ни от удачи.

я вот, что знаю
Цитата:
Екклесиаст 9:11
И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым--победа, не мудрым--хлеб, и не у разумных--богатство, и не искусным--благорасположение, но время и случай для всех их.

dima писал(а):
Вестминстерское исповедание веры утверждает, что Бог, великий Творец всего сущего, поддерживает, направляет, распоряжается и управляет всеми тварями, делами и явлениями - от величайшего до ничтожнейшего.

Это сама библия утверждает.
dima писал(а):
Для случайного стечения обстоятельств в Божьем Промысле места нет.

Еклессиаст так не думал. Бог тоже.
dima писал(а):
Божье Провидение распространяется на все людские действия – дела народов находятся под Его руководством и контролем. "Князей лишает достоинства, и низвергает храбрых; умножает народы, и истребляет их; рассеивает народы, и собирает их" (Иов.12:19,23).

На войны, убийство людей и конкретно Его Сына. Создание ООН, и т.д..
dima писал(а):
Надменный царь Вавилона Навуходоносор научился этому через собственный болезненный опыт и был вынужден признать, что "Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет" (Дан.4:22). Провидение Божие присутствует также и в семейных делах. "Бог одиноких вводит в дом", "бедного же извлекает из бедствия, и умножает род его, как стада овец" (Пс.67:7, 106:41). Рождение каждого человека, продолжительность его дней и все события в его жизни – все это управляется и контролируется премудрым и святым Провидением Божиим (Деян.17:28; Иов.14:5).

Жесток сей бог однако. Контролирует продолжительность жизни. А еще я когда-то слышал из уст православных, что бог забирает к себе ангелочков(маленьких детей). Они ему там нужнее. Может он устроился воспитателем в младшую группу в небесном детсаде? :-k Недальновидно как-то. Я бы взял уже взращенный дар. А то расти их еще, поднимай - а где гарантия, что они "сотонами" не станут? :roll:

dima писал(а):
Установления Божии относятся ко всем вещам: необходимым, произвольным или случайным; к явлениям, которые мы иногда ошибочно называем "случаем", поскольку они происходят совершенно независимо от нас и без понятной для нас причины.

:-k Мда. Решил например Иуда переспать с невесткой - это тоже установление божие. Решил кто наложницу свою изрубить на куски и тут бог поучаствовал. Почти полностью изничтожили колено Вениамина - бог виноват. Заплакали все - и бог вместе с ними.
dima писал(а):
Не случайное совпадение событий, а Всевышний избавляет Свой народ от сети ловца и гибельной язвы. Поэтому живущий под кровом Всевышнего не убоится ужасов в ночи, стрелы, летящей днём, язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.
А если не избавил - ты грешен. :D Боишься ночи - маловер. :(
Лет 20-25 назад видел людей с такими взглядами в собрании. Жесть конечно. Но бывает.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли желать удачи?
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2010 9:39 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
кстати, одно из колен Израилевых, а собственно и имя одного из сыновей Иакова - Гад переводится как "удача".
но это имя придумала Лия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли желать удачи?
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2010 9:43 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
а вот собственно официальная позиция СИ:

*** ip-2 гл. 26 с. 378-379 «Будете... радоваться вовеки о том, что Я творю» ***
Доверие «богине счастья»
13 Далее в пророчестве Исаии вновь говорится о тех, кто отвернулся от Иеговы и упорно участвует в идолопоклонстве. Мы читаем: «[Вы] оставили Иегову, забыли святую гору Мою, приготовляете трапезу для Гада [«богине счастья», СК] и растворяете полную чашу для Мени [«богу судьбы», СК]» (Исаия 65:11). Накрывая стол для «богини счастья» и «бога судьбы», иудеи-отступники вовлекаются в идолопоклонство языческих народов. Что станет с теми, кто легкомысленно доверяет этим богам?
14 Иегова откровенно предупреждает иудеев: «Вас обрекаю Я мечу, и все вы преклонитесь на заклание: потому что Я звал, и вы не отвечали; говорил, и вы не слушали, но делали злое в очах Моих и избирали то, что было неугодно Мне» (Исаия 65:12). На древнееврейском языке здесь, очевидно, присутствует игра слов: используя имя бога судьбы, Иегова говорит, что обрекает мечу, или уничтожению, тех, кто поклоняется этому ложному божеству. Посылая к своему народу пророков, Иегова много раз пытался побудить иудеев раскаяться, но они отворачивались от него и упрямо избирали то, что было неугодно ему. Какое неуважение к Богу! Во исполнение Божьего предупреждения в 607 году до н. э., когда Иегова позволит вавилонянам разрушить Иерусалим и храм, народ постигнет страшное бедствие. В то время «богиня счастья» не сможет защитить своих поклонников, живущих в Иудее и Иерусалиме (2 Паралипоменон 36:17).
15 Сегодня истинные христиане прислушиваются к предупреждению, записанному в Исаии 65:11, 12. Они не верят в «счастье», или удачу, как в некую сверхъестественную силу, способную осыпать людей благодеяниями. Не желая растрачивать зря свое имущество в угоду «богине счастья», они избегают азартных игр во всех их формах. Они уверены, что те, кто служит этой богине, в конце концов потеряют все, ведь Иегова сказал о таких людях: «Вас обрекаю Я мечу».

*** ip-2 гл. 26 с. 378 «Будете... радоваться вовеки о том, что Я творю» ***
Комментируя этот стих, переводчик Библии Иероним (родился в IV веке н. э.) рассказывает о древнем обычае, который идолопоклонники соблюдали в последний день последнего месяца их года. Иероним пишет: «Чтобы наступающий год был таким же счастливым и плодородным, как прошедший, они накрывали стол, уставляя его всевозможными яствами и кубками со сладким вином».

очень забавно, хе-хе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли желать удачи?
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2010 10:04 pm 

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 9:25 pm
Сообщения: 19
dima писал(а):
и аргументировали этим стихом:
Но вас, оставляющих Иегову, забывающих мою святую гору, накрывающих стол для бога Удачи и наливающих приправленное вино для бога Судьбы. (Исайя 65:11)


Второзаконие 7:13
Он (Яхве) благословит плод твоей утробы и плод твоей земли, твоё зерно (евр. даган), молодое вино (евр. тирош) и масло, приплод (евр. шегер) твоих коров и потомство (евр. аштерет) твоего стада в земле, которую он поклялся твоим предкам дать тебе.

Т.е. имеем имена четырех известных на момент написания этих слов ближневосточных божеств. Совершенно очевидно, что Ях не собирался благословлять иных богов, однако это ничуть не помешало в позитивном ключе упомянуть столь мерзкие и бруклинцами и вефильцами имена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли желать удачи?
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2010 10:11 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
спасибо, крик.
кстати, имя Гад носил еще пророк - современник Давида, участвующий в написании книг Царств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли желать удачи?
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2010 5:23 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
по теме нашел интересное пожелание от СИ-молодоженов к сотрудникам ЗАГСа.

-- Например, свидетели Иеговы высказывают пожелание, чтобы в торжественной речи не звучало слово «судьба», -- говорит Ирина Юрьевна. – Конечно же, мы уважаем их чувства и идем навстречу. (отсюда)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron