http://dal.sci-lib.com/word030510.html
довольно много значений этого слова, и безысходность не на первом месте.

1. В мире есть страдания и зло
2. Кто есть источник зла?
Но тот, кто разрешает, может этим источником и не являться.

Вернемся к Иову. Если считать, что Бог не допустил страдания Иова, то, следовательно, Бог является источником этих страданий, следовательно, Бог - источник зла, и Ему доставляет удовольствие приносить людям эти страдания. Как хотите, но в православную голову такое не вмещается. Бог есть любовь. Вспомним также слепорожденного из Ин.9. Его слепота была для того, чтобы на нем явились дела Божии (Ин.9:3). Случай почти как с Иовом - человек (возможно, тоже праведный) также страдал безвинно. Мы просто не знаем, для чего мы страдаем и нам кажется, что это несправедливо, и начинаем обвинять Бога. Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? (Иов.42:3). Если знать причину и сроки, то можно многое потерпеть.

Если Бог просто разрешил сатане помучать Иова, то это другой вопрос - уже из области причин, почему Он такое разрешает. Бог разрешил сатане принести Иову страдания для того, чтобы сатана убедился (а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно (Иов.2:3)), что Иов верен Богу. Иов был, своего рода, полем битвы добра и зла и примером для нас, и не проклял Бога, а просто хотел спросить Его: за что он страдает.

Насчет безысходности. "Допускать" - не только это. Это может быть и вполне целенаправленной активностью.

Допускать для проверки веры человека, например. В обычной ситуации он может кричать, что он - христианин и любит Бога, пойдет на смерть за Его Имя. А сможет ли этот человек поступить так же, как Евгений Родионов, которому боевики отрезали голову, когда он так и не согласился принять ислам? Как сказал его убийца: «У него был выбор, чтобы остаться в живых. Он мог бы веру сменить, но не захотел с себя креста снимать». Вот это - истинный христианин и пример для всех нас.
http://www.pycckie.org/sv_horugv/5/44.shtml
http://i-r-p.ru/page/stream-document/index-15793.html

Итак, Бог - это источник страданий или он только допускает их по своим причинам?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Дорогой Иоанн!
Для того чтобы говорить о Иове, надо знать очень много. Что означает имя Иов,почему в земле Уц,кто такие друзья Иова и какое это имеет от отношение ко Христу и нашему общению в этой теме?Но вот для размышления о "допусках",без специальной глубины, давайте,например, посмотрим написанное у Исаи45:7:"Я образую свет и творю тьму,делаю мир и произвожу бедствия; Я,Господь, творю всё это.",-а потом еще на закуску Пс.138:16:"...в Твоей книге были записаны все дни,для меня назначенные ,когда НИ ОДНОГО ИЗ НИХ ЕЩЁ НЕ БЫЛО".

Благословит Вас Господь.
ЗЫ, Очень хорошо,что Вы способны соглашаться с достойными Вашего согласия аргументами.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Ис.45:7 - Слова для Кира, следовательно, "делаю мир" - спокойствие на земле, "произвожу бедствия" - войны. Делает Он это с конкретной целью: чтобы язычники увидели, что "у тебя только Бог, и нет иного Бога".
Пс.138:16 - очевидно, Бог знает, сколько будет жить человек.

Пока не вижу причин смотреть на Него как на злодея.

Уважаемый Брат, Вы считаете Бога источником зла или чего-то я недопонимаю?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Скажите Иоанн,а что есть зло.Ну,например,наказание зла есть зло? Когда Хирург отрезает ногу, пораженную гангреной,что тут зло и добро? Вот, например, ещё вспомнилось, видите, как я классно ухожу от проблемы"ВЫ считаете",простенько так:"НАПИСАНО", а считайте Вы, как читаете:"...число их -как песок морской.. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их.",-Откр.20:7-9.Еще вспомните потоп, Содом и Гоморру и т.д. Это не зло,Иоанн,а способ стимуляции и защиты жизни.
Сатана, в этом деле, одно из орудий.Да, и откуда он взялся? А..., бунт.А бунт откуда взялся...?

Деян.15:18:"Ведомы Богу от вечности ВСЕ ДЕЛА ЕГО", и вот ещё:"В последние дни сии говорил нам в Сыне через Которого и ВЕКИ СОТВОРИЛ(НУ ВСЁ ВО ВРЕМЕНИ И УЖЕ,Т.К.В ПРОШ. ВР.)",- и даже:"...не ангелам Бог покорил будущую вселенную,о которой говорим",-Евр.1:2,2:5, видите,Иоанн, и будущую уже покорил..
Мир Вам.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Какие-то фаталистические мысли. Вроде, все предопределено?
Бог все предвидит, но не все предопределяет. Мы имеем свободу выбора - делать ли нам хорошее, либо плохое. Если Бог, к примеру, учил: "да любите друг друга", то не проще ли Ему было попросту руководить поведением конкретно взятого человека, чем сходить на землю? Собственно, если Он все предопределяет, то эта будущая вселенная будет представлять собрание реальных зомби, марионеток в руках Бога. С одними - поиграл и в геенну выбросил, с другими - в рай, что есть довольно странно. Кальвинизм, кажется.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Иоанн! Я не сказал, пока, ничего,сказали Вы. Что такое право выбора?
Ваша жизнь, Иоанн, если вас отпустить сто лет двигаться со скоростью 5 км. час. вы пройдёте путь равный 4 380000 км. пучок света догонит вас за 0,068 тыс. сек., о С2 не говорим,но представляете себе, что такое ваша жизнь в скорости мысли Творца.
Спокойной ночи. Никогда нельзя НУЖДУ путать с правом выбора.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Что, уже и это кто-то измерил? Или из Библии вывел

Тестер, так скорость света для нашей Вселенной уже давно измерили или ты не в курсе?

Иоанн, Бог предопределил для нас Царствие Божие. Выделил так сказать обители, для будущих Творцов Но вот сотворить, подобных ему Творцов он не может, иначе это уже действительно будут зомби - товарисчи, совсем не подобные ему. Ибо сам Бог не был сотворен.
Потому, для вечной жизни мы может только самозародиться, осознав тут кое-что. И Бог нам для этого предоставил соответствующую среду: Вселенную, наши тела, души, дух, ангелов, демонов и т.п. И в помощь всем нуждающимся - Дух Святой.
Бог знает, что нам нужно для самозарождения. Если для этого нужны язвы иль еще чеготь - то они будут. Вобщем каждому своё испытание посылается. Но далеко не каждый сможет самозародится в этой среде. То есть это зависит именно от нас и от созданных Богом условий. Как мы их понимаем, как принимаем, чему учимся. Если не учимся, не понимаем, не принимаем, охладеваем в любви, не обращаемся к Богу - то не может он силом нас к себе призвать. Хотя очень хочет, чтоб у каждого получилось. Но увы... На то они и Будущие Боги, что чем-то отличаютца, выделяютца из общей массы, совершают невозможное, самосозидаются через общение с Духом... Потому и узким путем идут... Потому много званных, но мало избранных...

Кошмар... Ариадна... Бог создал человека с целью уподобить нас Себе. Объясните мне, как Вы понимаете смысл Святого Причастия, пожалуйста.

Брат, зло - это неправильно (не в соответствии с волей Творца) направленная воля разумного существа. О наказании за зло: "прощайте врагов ваших и т.д.". Если Бог "наказывает", то это "наказание" несет в себе ВСЕГДА воспитательный элемент. Бог не наказывает, Он воспитывает и вразумляет, а если даже человеку приходится умереть, то мы не можем знать наверняка, что Бог промыслил об этом конкретном человеке. Поверьте, не для того Он создал миллиарды разумных существ, подобных Себе, чтобы из них спаслась лишь миллионная часть. Судьба всех остальных тоже будет решена благополучно, не смневайтесь, но кому-то для этого и геенский огонь придется пройти. В Промысл Божий не с нашим умишком соваться. Нам дано знать то, что дано и будет с нас. Живите благочестиво и спасайтесь, а судьба других людей в воле Всевышнего. Молитесь за них лучше, все больше проку, чем виртуальную бумагу марать. Простите, если обидел...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Георгий, а Вы что, думаете достаточно выпить вина и искушать хлебушка в церкви, чтобы Богу уподобиться? Это не про вас случайно говорилося, что многих прельстят они? Очень уж заманчивая концепция, однако
А слова Иисуса для Вас ничего не значат? Про узкий путь и про малое число избранных? Вы вообще, Библии доверяете?
Вы вино только как символ употребляете? А кроме того, что оно кровь Христа символизирует, ещё что-нибудь знаете? Почему новое вино в старые мехи не наливают? Почему новое вино Иисус вместе с Вами будет пить только в Царствии Отца? Как хлеб соединяет Ваше тело с телом Иисуса?

З.Ы. Георгий, раз тут виртуальным бумагомарательством занимаютца и всяческие ужасы пишут, зачем на хворум ходите? Существует множество безобидных форумов, с добрыми сказками, где всё спасуться и у всех всё будет хорошо. А вас почему-то именно сюда тянет... Как бы кошмары по ночам мучить не начали... Да еще в тему про бесов забрели, с такой психикой то слабой. Буду за Вас молиться. Да наставит Вас Бог на путь истинный. Аминь.


Брат, бесов видела в белой горячке, лет десять прошло с тех пор. Не приведи Господи кому с такой жутью столкнуться. Мучили много дней. Молилася день и ночь, хотя в Бога тогда ещё и не веровала. Но тут, действительно, словно выбора не оставили... Хошь - не хошь, а уверуешь
Собственно, после этого и начался мой путь к Богу. Если б не те бесы, меня наверно давно уже и в живых-то не было...

...и т.д.

Если это было возражение, то явно не в мой адрес.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Ариадна! Доброе утро.Слава Богу, вроде дважды живы.Я почему об этом, о бесовщине всякой, спрашиваю. "Православные" и многие прочие конфессии бесовщину канонизировали, так сказать,по своему.Например,"православные" споили народы находящиеся под их покровом и ничего, а нас сегодня спрашивают о причастии,ну ни с того,ни с сего. Мало того,что объяснить почему крестятся справа налево не могут, так ещё и чашу и Господню, и диаволову большинству прихожан пить позволяют.Потому и белые горячки потом.
Просто,когда Павел говорит:"не я делаю,но живущий во мне грех..",-то, живущий(!!!) в нём грех, что это?

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Иоанн! Я цитирую Вам Библию, а Вы простите, как то по женски, очень удивляетесь. Вы,как "православный", не верите в чистилище, вас это не роднит с Си,хотя они тоже "правые", но не такие славные и потому, они верят.
Так эсли чистилища нет,что такое ад, озеро огненное, вечные муки? Вы у батюшки спрашивали?

Теперь о фатализме,хотя не в тему,но..., как-то приплетём.Возьмите ручку и бумагу.Благодарю. И, теперь,напишите маленький рассказ с двумя тремя героями.Написали? Ну и хорошо. Теперь подумайте:
-Герои вашего "романа" имели право выбора?
-Они знали о том, как вы их создадите и для чего? Много ли могли повлиять на ваше намерение,например, их такими не создавать?
-Знали ли чем окончится ваше творчество для них? А вы когда начинали писать знали чем окончится,знали ли все нюансы собственного "развития" в момент написания? Ваши герои влияли на Вас?
Теперь представьте,что у вас такая "большая" голова,как у Бога и вы не писали книгу на бумаге,где столько взять,но написали её в голове, а теперь задача состоит в том,чтобы гипотетические герои стали "реальными материальными" героями, вашей живой, реальной семьёй,а гипотетически достигнутая цель была достигнута и "реально". Что будете делать, если и в гипотетически-реальном и реальном заставить любить,а это есть критерий "семьи", Вы никого не можете?
Подумайте об этом? И если сможете продемонстрируйте, как Вы осуществляете свободный выбор,ну ежедневно.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Тестер!
Всё у тебя проблемы со временем.Если ,Тестер,есть С, С2, есть ряд,то есть и С бесконечно огромное.
Ты, сейчас закрой глаза.Возьми правой рукой свою левую, чтобы ощущать то,чем люди называют "настоящее", благодарю,а теперь вспомни детство...,а теперь помечтай о далёком будущем. Сколько времени ты, это,мечтал? А какое охватил пространство.Смотри ,Тестер, ты только что был в трёх возможных измерениях времени.
Не упражняйся долго.Пойди позавтракай,а потом приходи ещё.Если заиграешься попадёшь к психиатру или на вычитку к батюшке Георгия.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!