Я всё размышляю о том,что душа - психея,а логика её, психеи, стло быть, составляющая.Вот думаю ,думаю логикой,как целое,психею, познать её частью-логикой в ней,в психеи, живущей..? Ну.. не получается ничего, что тогда такое психологика? Как они тогда ней, логикой психики, душевнобольных от демонизированных отличают и лечут?

Напишу письмо в минздрав.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Во время воцерковления, кста, экзорцизмы положено (!) читать над всеми (и в чине Крещения они есть). Причем именно тогда и именно перед крещением-воцерковлением.
А не где-то на "отчитках" (экзорцизмов отдельно от чина Крещения) которые вообще для православия никогда не были характерны и вообще были занесены к нам с запада, от католиков)))

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

а Вы почитайте историю Мотовилова. Человек не только регулярно причащался, но и молился, и постился как положено. И вдруг... стал одержимым. Прочитайте, потом мыслями поделитесь

А насчет "праведных" рекомендую к прочтению житие Антония Великого. Мучают и праведных и ой как мучают...

По теме: в дореволюционной России, когда к врачу приходил душевнобольной, первый вопрос доктора звучал так: "Давно ли причащались?" Далее: был еще один эксперимент, чтобы выявить беснование у больного. Перед ним ставили десять стаканов воды, причем в одном вода была простая, а в девяти других - освященная в церкви, и предлагали ему выпить воды. Если больной был одержим, он безошибочно выбирал стакан с простой водой.

П.С.: Мири, Вы говорили, что когда у Вашего мужа была рвота и Вы пытались напоить его святой водой, он упорно не желал пить... не наводит на мысли?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Георгий! О Христе написано, что сатана оставил Его,но только на время. Важно то ,как он входит и как это определить и как от этого избавится.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Любезный Брат, Вы очень сильно недооцениваете всемогущество Бога-Творца: ну разве может горшок противопоставить себя горшечнику? Откровенно говоря, Вы меня удивили... бесы ведь - бывшие ангелы, творения Божии (как и сатана, кстати. Поэтому противопоставлять сатану Богу - это все равно что говорить: "Горшечник и горшок - одно и то же". Сатана - лишь мартышка, пытающаяся копировать Бога и завидующая Ему. В нашем мире он не создал и пылинки, а вот созданное Богом удачно с нашей помощью исказил и изуродовал), горшки, как и мы, люди. Смотрите-ка:

"И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней." (Матф. 8:31) Вывод: без попущения Божия бесы даже в свиней войти не могут, а Вы говорите "Христос..." Да Христос, если бы ставил Себе такую цель, мог уничтожить бесов и сатану в одну секунду. Поразмышляйте, зачем Он их оставил.

Нам известно, КЕМ был Христос: "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти," (1 Тим. 3:16) Так что, в Его всемогуществе можете не сомневаться.

А вот, собственно, ответ на Ваш вопрос:
"предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа." (1 Кор. 5:5) А "избавиться"... Вторично удивляете. А как ниневетяне умилостивили Бога, что Он отменил Свой приговор, о котором пророчествовал Иона? Проще говоря, чтобы выгнать кого-либо из облюбованного им жилища, нужно создать ему неприемлемые условия для пребывания в этом жилище. И тут все в руках человека.

Так теперь Вы мне ответьте в свете вышесказанного, зачем Бог попускает бесам входить в людей и мучить их (даже праведников и святых)?

П.С.: один из способов ("как определить") я указал выше...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

А почему апостолу Павлу с ангелом сатаны жалом во плоти чины не читались.

Так в нас всех это "жало": страсти человека мучают до самой смерти. Вы, уважаемый, путаете: Павел говорит о страстях ("доброе, что хочу не делаю, а злое, что не хочу, делаю..."), которые ему мешают и даже высказывал такую мысль: "поскорее разрешиться и со Христом быть..." А мы говорим о бесовселении в человека. Павел бесами одержим не был. Собственными страстями и грешной природой - да, бесами - нет.

Кстати, никакое чтение никаких чинов не поможет тому, кто не хочет менять свою жизнь. Над ним можно и год чины читать, толку? "Чины" - лишь вспомогательное средство, а основная работа должна проводиться человеком, который хочет избавиться от беса.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Теоден! Ему, Павлу, Сам сказал,-не напрягайся Павел, и пояснил почему. Да и в Павле не сам сатана был, а только жало его-хворь плотская.Мы,Теоден, просто наперед знаем куды наши провославные повернут.

Георгий, где в моих вопросах,не утверждениях пока, сомнение во всемогуществе Бога. Я просто неуклюже процитировал писание о том, что бесы оставили Христа до времени,но так действительно пишет евангелист,а я хотел только узнать до какого времени,как они, бесы,опять к нему возвратятся? Ответа,пока,не получил...

По поводу:"...предать сатане во измождение плоти..",-дословно стоит в смерть,уничтожение тела. Как это должно произойти с изгнанным из собрания? Потом где в учении Христа, что-то подобное,где в учении Христа факт того,что тело нужно умертвить,чтобы спасся дух,а не душа? Нуждается ли дух человеческий в спасении,как это происходит? Чем отличается от спасения души?

Вооще,ничего не понимаю?

ЗЫ. Георгий,как без чтения "чинов" бесов изгонял Христс и апостолы и прочая братия?

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Видишь,Теоден, я не читал этого,но писал до ответа Гергия...

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

С чем "пристал" сатана к Христу? С искушениями... с ними, родимыми, он и возвращается к Нему на протяжении всех трех лет служения.

Тут как раз имеется в виду бесовселение: Бог попускает бесам входить в людей и мучить их с тем, чтобы через эти скорби человек обрел спасение, если другого способа спасти, очевидно, нет. Да, в принципе, ничем не отличается, наверное (хотя, апостол Павел разделяет человека на три составляющие: "ваши тело, дух и душа да пребудут без порока в пришествие". В чем разница между духом и душой, не знаю, если она есть. Если интересно, выясню): речь идет о спасении той субстанции в человеке, которая будет жить вечно в Царствии Небесном. Тело (плоть) нужно не "умертвить", не убить физически, а умерщвлять - обуздывать плотские страсти, ограничивать себя.

П.С.: без "чтения чинов" такой дар дается только очень благочестивым людям. Среди православных святых были такие: Иоанн Кронштадтский, например. Практически наш современник: жил в прошлом веке, изгонял бесов из людей без всяких отчиток.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Дорогой во Христе Иисусе, брат Георгий! Спаси нас господи.

Начнем с малого для большей пользы в достигаемом посредством общения единстве.
Где в Библии,ну хоть одно место о том,что Бог,что-то "ПОПУСКАЕТ" ИЛИ "ДОПУСКАЕТ",что за категория по отношению к ВСЕМОГУЩЕМУ?

Да благословит Господь уподобиться.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Иов.1:12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
Из неканонических: Сир.23:1, Прем.Сол.12:11.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

А "чины" позже придумали.

А насчет попущения - да Бог вообще не вмешивается в жизнь людей.
Не для того-ли законы мироздания существуют, чтобы их постоянно нарушать своим вмешательством?

Ошибаетесь, любезный... Бог видит и слышит каждого, а также промышляет о каждом человеке, ведь: "Бог есть Любовь". Вы бы бросили на произвол судьбы того, кого любите?
А скорби, болезни, бесы... это все - воспитательные элементы, посредством которых Бог подготавливает душу человека к встрече с вечностью. Сумел вынести уроки и сделать нужные выводы, смог победить свое "Я" и свои страсти - стал человеком, будешь иметь награду и вечное утешение за перенесенные скорби. Не сумел, избрал дорогу зла и противления Богу - добро пожаловать туда, где будут находиться те, кому ты уподобился в течение жизни. Укореняясь в добре, человек уподобляется ангелу, а зло - удел сатаны и бесов. Выбор невелик.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Георгий, а как выглядит современный бесноватый?

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.