Один из дней Христа

fileia · **Добавлено:** Сб фев 06, 2010 6:12 pm

Polli писал(а):

Брат писал(а):

Тестер! Мысль- то не моя -библейская. И все верные об этом знали всегда.

Как же библейская то? Вот Анатолий 77 тоже Библию изучает и знает, однако так совсем не считает, может у вас разные Библии? :wink:

Библия одна. И она говорит, что пришествий Христа будет только два. Не три, пять или больше, а два. Первое было в 29 году н.э.. Второе ждут, для других уже наступило. Не было никакого второго пришествия в 50-цу. Сам Павел говорил:
не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. 3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

А эти слова Павел говорил намного позже 50-цы.

Miri · **Добавлено:** Сб фев 06, 2010 8:09 pm

Anatol_77 писал(а):

Так ты обрати внимание на контекст. Здесь речь идет о втором пришествии. Кто будет вспоминать те дни, если там не был? Твое ИМХО несостоятельно.

Да я обращаю.
Сам посмотри - Иисус обращается к ученикам и говорит об этом.
То есть была вероятность, что Второе пришествие наступит еще при жизни учеников. И Иисус на самом деле не знал ни дня ни часа, и поэтому обращался ко ВСЕМ ученикам.

Цитата:

22 Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
23 и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, - не ходите и не гоняйтесь,
(Лук.17:22,23)

Начиная с апостолов.
А к ним мое объяснение очень даже применимо.

Так же как и к нам.
Кто из здесь присутствующих не завидовал апостолам, которые видели Сына Божьего ясно и могли с ним общаться?
Но мы, в отличие от апостолов, можем быть с ним только после его Возвращения в силе и славе.
Которое будет ЯВНО, без всяких тайн.
Поэтому - не гоняйтесь...

fileia · **Добавлено:** Вс фев 07, 2010 1:22 am

"Miri"

Цитата:

Которое будет ЯВНО, без всяких тайн.
Поэтому - не гоняйтесь...

Не понял. Если явно, следовательно Христос должен прийти телесно. Что же тогда он отдал в жертву. Или отданное в жертву тело забрал назад?

Ариадна · **Добавлено:** Вс фев 07, 2010 1:35 am

fileia писал(а):

Не понял. Если явно, следовательно Христос должен прийти телесно. Что же тогда он отдал в жертву. Или отданное в жертву тело забрал назад?

Отдал "в жертву" тело ветхого человека. Но он его не потерял, а преобразовал. Т.е. разрушили его храм - ветхое тело, а Иисус его вновь воздвиг в три дня, уже в одухотворённом виде. Победил смерть... Совершил невозможное. И нас позвал - следуйте за мной... Не выкупил жертвой всех и каждого, а предложил идти за ним самим, совершая невозможное. Создавая несуществующее, сотворяя качественно новое...

Но что касается пришествия Христа, думаю, что будет оно не в его теле, а именно в наших. И это будет не его пришествие к нам, а наше пришествие к нему. Потому и сказано было, что если где услышите, там Христос, или сям Христос - не выходите. Ибо никуда вне нас самих Иисус прийти более и не может. Не во внешнем ждём, но во внутреннем:
"И не придет Царствие Божие приметным образом и не скажут: вот оно здесь или вот оно там. Ибо вот: Царствие Божие внутри вас есть"

fileia · **Добавлено:** Вс фев 07, 2010 2:12 am

"Ариадна"

Цитата:

Отдал "в жертву" тело ветхого человека. Но он его не потерял, а преобразовал.

Не логично. Агнец, который представлял Христа, должен был быть съеден полностью, и кости со шкурой даже должны были сожжены, чтобы ничего не соталось. Если отдал тело в жертву, значит жертва должна была быть полной, ничего не остаться. А по вашему что-то остается и даже преобразовывается.
Если что-то осталось от жертвы, значит жертва была неполной. Значит Иисус не отдал за грех Адама свою жизнь, значит и искупления нет.

Цитата:

Т.е. разрушили его храм - ветхое тело, а Иисус его вновь воздвиг в три дня, уже в одухотворённом виде.

Христос это не о своем буквальном теле говорил. А о символическом теле, которым является Церковь Христа. И как Христос мог сам воздвигнут себе тело, если сам был мертв? И не три дня, а неполных две сутки. Умер за пару часов до начала отсчета суток в пятницу вечером, а воскрес в воскресенье рано утром.

Цитата:

Победил смерть... Совершил невозможное. И нас позвал - следуйте за мной... Не выкупил жертвой всех и каждого, а предложил идти за ним самим, совершая невозможное. Создавая несуществующее, сотворяя качественно новое...

Аааа. Понимаю. Христос просто очередной хороший учитель, не Спаситель, искупивший нас от греха Адама. Нет никакой жертвы, Просто Христос хороший пример как надо быть хорошим человеком.

Цитата:

Но что касается пришествия Христа, думаю, что будет оно не в его теле, а именно в наших. И это будет не его пришествие к нам, а наше пришествие к нему. Потому и сказано было, что если где услышите, там Христос, или сям Христос - не выходите. Ибо никуда вне нас самих Иисус прийти более и не может. Не во внешнем ждём, но во внутреннем:

Многие здесь в две секунды вам, на основании Писания докажет, что Христос должен лично прийти второй раз.

tester · **Добавлено:** Вс фев 07, 2010 2:29 am

fileia писал(а):

Агнец, который представлял Христа, должен был быть съеден полностью, и кости со шкурой даже должны были сожжены, чтобы ничего не соталось.

Тогда и Христа должны были принести во всесожжение, а не распинать на кресте.

fileia писал(а):

Если отдал тело в жертву, значит жертва должна была быть полной, ничего не остаться. А по вашему что-то остается и даже преобразовывается.
Если что-то осталось от жертвы, значит жертва была неполной. Значит Иисус не отдал за грех Адама свою жизнь, значит и искупления нет.

Вот-вот.

fileia писал(а):

Аааа. Понимаю. Христос просто очередной хороший учитель, не Спаситель, искупивший нас от греха Адама. Нет никакой жертвы, Просто Христос хороший пример как надо быть хорошим человеком.

Именно.
А чего не видно результатов искупления греха Адама?
Умирают и болеют христиане так-же, как и все остальные.
Общаться с Богом, как Адам что-то не особо получается, и по 930лет не живут, а на порядок меньше...
Непохоже, чтобы было искупление от греха Адама. Результата не видно.

Ариадна · **Добавлено:** Вс фев 07, 2010 2:32 am

fileia писал(а):

Не логично. Агнец, который представлял Христа, должен был быть съеден полностью, и кости со шкурой даже должны были сожжены, чтобы ничего не соталось

Опять в погоне за ритуалом сути не видишь. Филя, неужели ты думаешь, что Иисус приходил для того, чтоб с него шкуру сдирали, кости жгли и т.п.?

В чем для тебя смысл прихода Христа? В чём его жертва?
Если бы Христос заплатил за тебя шкурой, получил бы ты вечную жизнь? Ведь обменчик то не равноценный. Вечная жизнь меняется только на вечную жизнь, а не на шкуру и кости. Ой, нуржунимагу, простите мя грешную

Цитата:

Если отдал тело в жертву, значит жертва должна была быть полной, ничего не остаться. А по вашему что-то остается и даже преобразовывается.

Филя, да успокойся ты уже. Богу нафик не нужно твоё бренное тело, шкура и кости. Нафига ему за прах твой прахом же и платить?

Цитата:

Если что-то осталось от жертвы, значит жертва была неполной. Значит Иисус не отдал за грех Адама свою жизнь, значит и искупления нет.

Иисус вааще остался жить, прикинь. Ну вот как ни пытались книжники и фарисеи замочить его, ну не удалось им и усё! Так что с жертвой у тебя, Филя, облом полный. Потому как от Иисуса много ещё чего осталося, акромя тела

Так что кости твои и шкура червям на корм пойдут. И ежели бушь ритуалами заморачиватца, вместо того, чтобы за Христом идти, то никакого светлого будущего те не видать, акромя всё тех же червей :mrgreen:

fileia · **Добавлено:** Вс фев 07, 2010 3:17 am

"tester"

Цитата:

Тогда и Христа должны были принести во всесожжение, а не распинать на кресте.

Огонь символ уничтожения. Полное сжигание агнца, представляет полную жертву Христа (не важно каким способом смерть наступила), главное чтобы была полная, без остатка. Не надо путать образ и прообраз. Как Агнец представляет Христа, а не буквальное животное, также и огонь в прообразе не может быть буквальным, а представлять что-то иное.

Цитата:

Именно.
А чего не видно результатов искупления греха Адама?

Потому что искупление занимает долгий процесс времени. Не только одну жертву Иисуса, ибо комплектный Христос, это не только Глава, но и образное тело - Церковь. Которое Иисус тоже жертвует, как своих сонаследников. В образе это показано в жертве первосвященника (прообраз на Иисуса), который первую жертву в день примирения приносил не за народ Израильский а за себя и свой дом (что представляет Церковь, символическое тело Иисуса). Поэтому так долго нет и результатов.

Брат · **Добавлено:** Вс фев 07, 2010 3:21 am

Ариадна, привет!
Он, Филеиа, хороший парень,но он Си- Садукей. Вне потрогать- ничего нет. Нет души,нет духа человеческого,нет Христа невидимо живущего в избранных. Второй приход, потому, Христа (В СВОИХ) не состоялся, а Павел пошутил сообщая таинство Божьего домостроительства, для гоев:"Христос в вас", - но, Филеиа, если Он в нас, то откуда Он там,в нас, взялся если ещё не пришёл?

ФИЛЕИА, В ТЕБЕ ЖИВЁТ ХРИСТОС? КАК ОН ТАМ ПОЯВИЛСЯ?

Филеиа, тебя сильно обманули, провели на элементарном, на земном...Где, Филеиа, нонче Господь Иисус Христос? Ты признаёшь, что Иисус есть Иегова Спаситель,Господь - Кириос?

Зачем ты мне процитировал повествование Павла о третьем пришествии Христа "за своими", после завершения великого отступления,которое ещё не нас тупило ,т.к. я люблю Ариадну, а она,наверное, любит тебя, Филеиа, а пока любим война продолжается,пока любим отступление от любви не достигло своего апогея.

Прочитай Деян.19:1-6 и тихо не спеша разберись в том,что означает креститься Иоановым крещением"в грядущего по нем" и что такое креститься в явившегося в 50-цу ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА. НЕ поймешь этого так и умрёшь думая, что ты - тело, ну нет более скорбной истории.Кстати, найди в Новом Завете словосочетание "второе пришествие", когда найдешь внимательно почитай перевод и контекст.

Брат · **Добавлено:** Вс фев 07, 2010 3:30 am

Ну, Фелеиа, ну???
Мы, так, точно договоримся до неполной жертвы Христа...Прочитай у Павла 1 Кор.13, о сути всесожжения. Христа,Филеиа, не уложили на жертвенник храмовый и не перерезали Ему горло,как делали с ягнятами и волами, но от этого Его жертва не потеряла своей полноты...Дело в том,что мы,Филеиа,с приходом Христа, перешли из образов в суть. А ты перешёл?

Брат · **Добавлено:** Вс фев 07, 2010 3:30 am

Простите,ошибка с отсылкой.

fileia · **Добавлено:** Вс фев 07, 2010 3:38 am

"Ариадна"

Цитата:

Опять в погоне за ритуалом сути не видишь. Филя, неужели ты думаешь, что Иисус приходил для того, чтоб с него шкуру сдирали, кости жгли и т.п.?

В чем для тебя смысл прихода Христа? В чём его жертва?
Если бы Христос заплатил за тебя шкурой, получил бы ты вечную жизнь? Ведь обменчик то не равноценный. Вечная жизнь меняется только на вечную жизнь, а не на шкуру и кости. Ой, нуржунимагу, простите мя грешную

Зачем смешивать образ и прообраз. Вы правильно подметили, совершенная жизнь меняется только на совершенную жизнь. Что и сделал Иисус отдав свою совершенную жизнь, за утерянную совершенную жизнь Адама. Ну вот и ответьте, как тогда может быть что эта жизнь в теле, которую Иисус отдал как равноценный обмен, может опять к Нему вернуться? Ведь он отдал ее на пользу Адама? И если забрал обратно, что тогда осталось? Ничего, никакой жертвы. Он мог получить только новую жизнь, в новом духовном теле, а не то человеческое, с пробитыми руками и ногами, которое отдал в равноценный обмен, за Адама. Хотя думаю это вам вряд ли понять, если вы образ от прообраза отличить не можете.

Цитата:

Филя, да успокойся ты уже. Богу нафик не нужно твоё бренное тело, шкура и кости. Нафига ему за прах твой прахом же и платить?

Действительно. Зачем Христос умер? Переборщил Бог со Своим Сыном, отдав за грехи мира. Или может равноценный обмен это когда за совершенного человека умирает духовное существо? Зачем же тогда Слово телом стало. Заметьте не воплотилось в тело, став гибридом, а стало телом, 100% человеком.

Цитата:

Иисус вааще остался жить, прикинь. Ну вот как ни пытались книжники и фарисеи замочить его, ну не удалось им и усё! Так что с жертвой у тебя, Филя, облом полный. Потому как от Иисуса много ещё чего осталося, акромя тела

Так что кости твои и шкура червям на корм пойдут. И ежели бушь ритуалами заморачиватца, вместо того, чтобы за Христом идти, то никакого светлого будущего те не видать, акромя всё тех же червей

Вы вообще христианка? Рассуждаете как прыщавый юнец, только у сверстников своей 15-ей дочери я слышал такие выражения как "прикинь", "замочить", "облом", "заморачиваться". Не представляю, чтобы Христос, за которым вы так усердно призываете идти, так выражался. Или вы только призываете, а сами не идете?

fileia · **Добавлено:** Вс фев 07, 2010 3:49 am

"Брат"

Цитата:

ФИЛЕИА, В ТЕБЕ ЖИВЁТ ХРИСТОС? КАК ОН ТАМ ПОЯВИЛСЯ?

Если вы тело Христа то он в вас. Не каким то мистическим образом как вы себе это наверное представляете, а тем что Церковь является символическим телом Христа, таким образом он в каждом члене Церкви. Не присутствует своей личностью в каждом верующем, ибо тогда Иисус разделился на тысячи частей, а являясь образным телом Христа, Христос в каждом члене церкви присутствует образно.

Цитата:

Филеиа, тебя сильно обманули, провели на элементарном, на земном...Где, Филеиа, нонче Господь Иисус Христос? Ты признаёшь, что Иисус есть Иегова Спаситель,Господь - Кириос?

Иисус Господь, но не Иегова. Я не путаю Отца с Сыном.

Цитата:

Зачем ты мне процитировал повествование Павла о третьем пришествии Христа "за своими", после завершения великого отступления,которое ещё не нас тупило ,т.к. я люблю Ариадну, а она,наверное, любит тебя, Филеиа, а пока любим война продолжается,пока любим отступление от любви не достигло своего апогея.

О каком третьем пришествии вы говорите. Писание говорит, что после Голгофы, Иисус вернется только один раз, не два и не три, а один раз.

Цитата:

Прочитай Деян.19:1-6 и тихо не спеша разберись в том,что означает креститься Иоановым крещением"в грядущего по нем" и что такое креститься в явившегося в 50-цу ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА. НЕ поймешь этого так и умрёшь думая, что ты - тело, ну нет более скорбной истории.Кстати, найди в Новом Завете словосочетание "второе пришествие", когда найдешь внимательно почитай перевод и контекст.

Я уже разобрался. Иоанново крещение было к покаянию. Крестились те евреи которые отступили от Закона. Когда такие познавали Христа перекрещивались крещением в смерть Христову. Стихи я приводил. И про пришествие читал. Нет третьего пришествия.

fileia · **Добавлено:** Вс фев 07, 2010 3:56 am

Брат писал(а):

Ну, Фелеиа, ну???
Мы, так, точно договоримся до неполной жертвы Христа...Прочитай у Павла 1 Кор.13, о сути всесожжения. Христа,Филеиа, не уложили на жертвенник храмовый и не перерезали Ему горло,как делали с ягнятами и волами, но от этого Его жертва не потеряла своей полноты...Дело в том,что мы,Филеиа,с приходом Христа, перешли из образов в суть. А ты перешёл?

Закон есть тень будущих благ. И Христос сказал не одна йота и черта не пройдет из закона. Прочитайте у Павла в том же Кор, но на три главы назад,
Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
Весь закон еврейский это тень будущего. Каждая запятая и йота имеет свое исполнение в прообразе в Христианской церкви. Тем более все что было связано с устройством Скинии имеет прообразное значение. Но для большинства здесь это тьма тьмущая.

tester · **Добавлено:** Вс фев 07, 2010 3:57 am

fileia писал(а):

Потому что искупление занимает долгий процесс времени.
Не только одну жертву Иисуса, ибо комплектный Христос, это не только Глава, но и образное тело - Церковь. Которое Иисус тоже жертвует, как своих сонаследников. В образе это показано в жертве первосвященника (прообраз на Иисуса), который первую жертву в день примирения приносил не за народ Израильский а за себя и свой дом (что представляет Церковь, символическое тело Иисуса). Поэтому так долго нет и результатов.

Это неплохо звучит, по крайней мере горяздо реалистичнее.
Итак вся церковь должна пожертвовать собой. Это гораздо ближе по смыслу к словам Христа(о ненависти к своей душе в мире сем, о крещении огнем, о том, "кто мной войдет - спасется" )

Брат, fileia не СИ, но близок очень... Епифанец, как Анатоль_77 ?

Один из дней Христа

Кто сейчас на конференции