Текущее время: Пн июл 27, 2026 7:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1192 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 80  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2006 11:04 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
МУЗА писал(а):
ясно ANV :yes: Значить Бог подстраивался под "родовое сознание" людей 8-[ а то бы его по другому в ветхозаветные времена не"поняли"??

Нет, не так.
Это МЫ не понимаем ТЕХ людей, потому что У НАС другое сознание! И не надо требовать у них НАШЕГО отношения к врагам. НЕ НАДО их понимание жизни смешивать с нашим и мерить их поступки по нашим меркам и судить их по нашим законам!!!
Они не гуманны?
А вы вспомните, когда У НАС гуманизм появился? Когда появился термин "венные преступления"? Когда была заключена конвенция о военнопленных? Когда появились "права человека"?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2006 11:29 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 2:22 pm
Сообщения: 344
Откуда: FRANCE
ANV писал(а):
МУЗА писал(а):
ясно ANV :yes: Значить Бог подстраивался под "родовое сознание" людей 8-[ а то бы его по другому в ветхозаветные времена не"поняли"??

Нет, не так.
Это МЫ не понимаем ТЕХ людей, потому что У НАС другое сознание! И не надо требовать у них НАШЕГО отношения к врагам. НЕ НАДО их понимание жизни смешивать с нашим и мерить их поступки по нашим меркам и судить их по нашим законам!!!
Они не гуманны?
А вы вспомните, когда У НАС гуманизм появился? Когда появился термин "венные преступления"? Когда была заключена конвенция о военнопленных? Когда появились "права человека"?

ANV С нами то давно понятно.Соглашусь с Бытием где сказано что помышление человека ..зло.Это ясно..но мы вроде как о Боге говорим о его мышление,распоряжениях.Когда читаешь ветхий завет и новый...ну вообще два разных БОГА :yes:

_________________
....как жаждет пробужденья каждый,кто заколдован наяву.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2006 12:08 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
МУЗА,
Цитата:
ANV С нами то давно понятно.Соглашусь с Бытием где сказано что помышление человека ..зло.Это ясно..но мы вроде как о Боге говорим о его мышление,распоряжениях.Когда читаешь ветхий завет и новый...ну вообще два разных БОГА

Библия - это слово Бога и слово человека, вместе, неразделимо! Где тот критерий, который четко различает: ВОТ ЭТО в Библии - точно слова Самого Бога, а ВОТ ЭТО - слова человека, который пересказывает другим людям, что ему Бог для них открыл??? То, что изложено на страницах Библии в понятиях ДРЕВНЕГО (ветхого) человека просто не может быть принято нами 1:1. И вовсе не потому, что Бог тогда был Один, а потом стал Другим. Нет! Это люди тогда были такими, а потом стали другими. И изменение это стало возможным ТОЛЬКО после Жертвы Христа. Вы разве не видите ЭТОГО?
Если видите, то почему вместо благодарности - претензии к Богу? Мол, почему жестокий Ты такой был, почему Ты такую жестокость терпел... Словно забыли, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Он терпел на Кресте...

Извините, если резко...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2006 12:18 am 

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 856
Откуда: Киев - Одесса
izgnannik,
Цитата:
Хорошо ли тебе знакома история составления современного Канона? Какие есть серьёзные основания доверять ему? Какие есть основания полностью верить словам того же Давида или других писателей ВЗ? Только потому, что они сами о себе говорили, что их вдохновлял Бог?


Цитата:
Понимаешь ли ты, что Моисей, Иисус Навин и Самуил приказывая предавать города заклятию именем Бога, приказывали тем самым рубить мечами, жечь, насаживать на копья, пронзать стрелами маленьких мальчиков и девочек,таких же, как и те, которые бегают в твоём дворе, а также беременных женщин и беспомощных стариков?

izgnannik, я в восторге от хорошей аргументации!!! =D> =D> =D>

Давно уже об этом думал...а ты озвучил.

Цитата:
Моисей, Иисус Навин и Самуил


Насколько же не вписывается имя Иисуса в этот далеко не полный список кровавых библейских имен! Ужасть!

Не видеть этого могут действительно только слепые... и буквально и переносно или ...! :evil:
Цитата:
Глупо рассуждать, что такие жестокости требовались для сохранения родовой линии Христа.


:yes: :yes: :yes:

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2006 12:20 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
ANV,
Цитата:
Библия - это слово Бога и слово человека, вместе, неразделимо


Вот с этим подробней.
Когда ВЗ пишет: "пойдите убейте их всех и детей и женщин, так говорю вам я, Господь" - это кто написал ?
Злой человек придумал, или "любящий Бог" ?
Не отделывайтесь рассуждениями о гуманизме. :wink:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2006 12:44 am 

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 856
Откуда: Киев - Одесса
ANV,
Цитата:
Возмущает то, что они именем Божьим прикрываются? А разве не восхищает, что они НЕ ВЫБРОСИЛИ эти "жестокие" эпизоды из СВОЕЙ, кстати истории? Кто им мог помешать это сделать и стать "белыми и пушистыми" со всех сторон? Научная честность? Ну-ну...

ANV, этот же ход применяют СИ в какчестве доказательства богодухновенности "священного писания" убивая сразу двух зайцев! Один из них устранение вопросов о жестокости в ВЗ.

Хочу напомнить вам то, на что вы сами указали , что та же история свидетельствует, что у ВСЕХ народов было принято хвалиться своими "подвигами", и было принято фиксировать оные желательно на камне, чтоб навека...столько то убили, столько то в рабство ... столько то наложниц...столько то награбили добычи и т.д. [-X
Так что ВЗ гармонично вписывается в эту картину.
Только вы почему то не хотите этого видеть и пытаетесь оправдать жестокость древних, и то что они это записали вас почемуто восхищает!!! :roll: :roll: :roll:
Не вижу повода для восхищений.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2006 1:16 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
lucky писал(а):
ANV,
Цитата:
Библия - это слово Бога и слово человека, вместе, неразделимо


Вот с этим подробней.
Когда ВЗ пишет: "пойдите убейте их всех и детей и женщин, так говорю вам я, Господь" - это кто написал ?
Злой человек придумал, или "любящий Бог" ?
Не отделывайтесь рассуждениями о гуманизме. :wink:

Ага, щас отвечу! :D
Кажется ясно задала вопрос: ГДЕ критерий различения откровения Божьей воли и реальной способности человека эту волю вместить? Я спросила об этом, но не утверждала, что этот критерий у меня в кармане!
Я, кстати, о гуманизме не рассуждаю, я живу в обществе насквозь пропитанном гуманистическими идеями. Вы - тоже там живете и НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ этого? Неужели? Этот гуманизм не из Евангелия ли вырос?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2006 1:35 am 

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 7:10 pm
Сообщения: 91
:evil:

izgnannik,

Цитата:
А если бы Давид не просто давил аммонитян зубчатыми колёсами, сжигал в печах и распиливал пилами, а ещё бы в добавок ел их мясо, пил кровь и играл головами в футбол? Ты бы и это посчитал бы угодным Богу?


А если бы апостол Павел ел живых младенцев,Вы бы посчитали это угодным Богу?К чему эти "если бы...",так можно прийти что сатана друг народа. :idea:

Цитата:
Понимаешь ли ты, что Моисей, Иисус Навин и Самуил приказывая предавать города заклятию именем Бога, приказывали тем самым рубить мечами, жечь, насаживать на копья, пронзать стрелами маленьких мальчиков и девочек,таких же, как и те, которые бегают в твоём дворе, а также беременных женщин и беспомощных стариков?


Ну война есть война.То время тем и отличалось,что война могла быть в любой момент времени.Про адекватность действий я ранее писал.В то время врага надо было либо оттеснить чем дальше тем лучше,либо вырезать вчистую,иначе он ударит в спину.Эта реальность.Тогда дипломатии,ООН и прочих прелестей гуманизма не было,так как люди умом не доросли до этого. :idea:

Цитата:
От Бога ли исходили эти приказы или это являлось чисто политической акцией под прикрытием повеления Господа, и затем теми же идеологами войны было запротоколировано в летописях, затем вошедших в книги Библии?


Если бы это было,как Вы выразились,"чисто политической акцией" и под прекрытием имени Бога,то евреям мало бы ни показалось :idea:
Хулителей своего имени Бог наказывал и довольно жестоко.

Цитата:
Глупо рассуждать, что такие жестокости требовались для сохранения родовой линии Христа. Получается тогда, что за пришествием Спасителя мира тянется огромный кровавый шлейф? Глупо полагать, что всемогущий Бог не мог послать Своего Единородного без этих т.н. "вынужденных мер".


Почему глупо?Все соответсвует нормальному развитию народа с древних времен и до появления Иисуса.Человек развивался,как я ранее говорил,знания его копились,мышление тоже развивалось,расширялись его потребности.Все это и служило толчком к переоценке себя во внешнем мире.
Вот тут ужо и сформировывались отношения между людьми в какую-то систему правил,которая и позволила взглянуть на человека как на личность,обратить внимание на ценность его жизни.Но это довольно сложный процесс,который требовал много времени,поэтому и есть отличия между ВЗ и НЗ.Так как во времена ВЗ НЗ был бы анахронизмом,ибо люди до него не доросли,не восприняли бы. :idea:
А за Бога полагать что-то смысла не имеет.Если он сие допустил значит были причины.Не стоит делать поспешных выводов из того,что неопределено.Не все сразу понимается до конца :idea:

_________________
Ты помнишь,как пыль глаза нам забивала?
Ты помнишь тех,кому не суждено увидеть мать?


Последний раз редактировалось Gentle Giant Пн ноя 06, 2006 1:40 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2006 1:39 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
KIVI писал(а):
ANV,
Цитата:
Возмущает то, что они именем Божьим прикрываются? А разве не восхищает, что они НЕ ВЫБРОСИЛИ эти "жестокие" эпизоды из СВОЕЙ, кстати истории? Кто им мог помешать это сделать и стать "белыми и пушистыми" со всех сторон? Научная честность? Ну-ну...

ANV, этот же ход применяют СИ в какчестве доказательства богодухновенности "священного писания" убивая сразу двух зайцев! Один из них устранение вопросов о жестокости в ВЗ.

Надо же!! Прямо так и говорят? Вот уж не подозревала.... :mrgreen:
Да и не говорила никогда, что ОСБ учит ТОЛЬКО лжи. Есть там и вполне здравые вещи... Только уж слишком смесь "гримучая"... :mrgreen:
Цитата:
Хочу напомнить вам то, на что вы сами указали , что та же история свидетельствует, что у ВСЕХ народов было принято хвалиться своими "подвигами", и было принято фиксировать оные желательно на камне, чтоб навека...столько то убили, столько то в рабство ... столько то наложниц...столько то награбили добычи и т.д. [-X
Так что ВЗ гармонично вписывается в эту картину.
Только вы почему то не хотите этого видеть и пытаетесь оправдать жестокость древних, и то что они это записали вас почемуто восхищает!!! :roll: :roll: :roll:
Не вижу повода для восхищений.


Вот именно, всё так и есть - НИЧЕМ особенным среди жестокости других народов Израиль не отличался и НИКАКИХ причин скрывать это у него не было. Дело не в "восхищении" (к сожалению, комп не передает иронии - нет такого смайлика :D ), а в явно завышенных, новозаветных требованиях.
Почему ВЫ (почти все) требуете от этого народа НЕ БЫТЬ жестокими, не быть самим собой, а быть таким, каким ВЫ хотите его видеть - "белым и пушистым", чтобы не было ни одной "слезинки ребенка"? А? Если даже Бог ТАКОГО от них НЕ ТРЕБОВАЛ? Да ещё в ТОМ мире... Ну, почитайте чего-нить по всемирной истории... как воевали тогда...

Закон был дан Богом Израилю не для того, чтобы защищаться им от других народов - для этого существовало ополчение и армия, а для того, чтобы тогда быть и оставаться ЛЮДЬМИ. Людьми друг для друга, а не для всех остальных народов, которым по большому счету было на----ть на весь Израиль с их Богом...

Оправдывать древних я не собираюсь, они в этом не нуждаются.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2006 3:39 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Не поняли мы друг друга...

Последняя попытка:
Мы не требуем от Израильтян современного гуманизма. Мы спрашиваем: при чем тут Бог ?
Ну убивали они всех подряд, предавали. и совершали чудовищные вещи на государственном уровне.
НО ! В ВЗ то написано, что это по ПРИКАЗУ БОГА !
Вот этому мы и не верим.
А вы опять заводите пластинку про "детей своего времени" и тд и тп... :?

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2006 8:19 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Да, мне тоже непонятно..сомнения вовсю...

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2006 9:14 am 
izgnannik писал(а):
домосед!
Говорил ли Давид в псалме, который, как считают библиисты, написал Езекия :wink: о Библии в современном виде, когда говорил "Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей."(Пс.118:105)? И вообще, имел ли он ввиду какие-то записанные слова? Может он имел ввиду устную традицию полученную от жрецов?


Слово на тот момент уже было записано. В конце концов, даже давалось же повеление царям иметь личную копию Торы!

Цитата:
Хорошо ли тебе знакома история составления современного Канона? Какие есть серьёзные основания доверять ему? Какие есть основания полностью верить словам того же Давида или других писателей ВЗ? Только потому, что они сами о себе говорили, что их вдохновлял Бог?


ИМХО, в данном случае нет основания верить вообще каким-то утверждениям о Боге уже только потому, что "это Мойша первый таки начал" - про Бога говорить в письменном виде ;)

Цитата:
А если бы Давид не просто давил аммонитян зубчатыми колёсами, сжигал в печах и распиливал пилами, а ещё бы в добавок ел их мясо, пил кровь и играл головами в футбол? Ты бы и это посчитал бы угодным Богу?


Это просто БАЯН! Уже давно оговорено и переговорено, что здесь грамматическая конструкция на иврите допускает 2 смысловых перевода.

Цитата:
Понимаешь ли ты, что Моисей, Иисус Навин и Самуил приказывая предавать города заклятию именем Бога, приказывали тем самым рубить мечами, жечь, насаживать на копья, пронзать стрелами маленьких мальчиков и девочек,таких же, как и те, которые бегают в твоём дворе, а также беременных женщин и беспомощных стариков?


Извиняюсь, но!
Пример Раав, гаваонитян и вообще некоторых личностей из гоев, затесавшихся в состав царского двора того же Давида (Урия тот же хто был? - Правильно, Хеттеянин, а значит, как представитель хананеев подлежал безусловному уничтожению, или нет?) ПРАКТИЧЕСКИ доказывает, что если хананеяне бы только захотели - остались бы живы на положении рабов.
Почему Иегова не открыл Навину глаза на хитрость гаваонитян? Жаждай Он их погибели, их НИКАКАЯ бы хитрость не спасла.

Стало быть, не торопитесь судить ханенеев как несчастных овечек, вырезанных во славу Божию.

В каких условиях эти "овечки" с юности воспитывались?

Напомню всего лишь ДВЕ особенности.
1. Детские жертвоприношения. Публичные. Регулярные. Соответственно, на глазах у детей могли походя отправить в огонь (под нож) их братика/сестричку. Причем не со слезами, а с радостью и религиозным рвением, восхвалением своего бога, танцами и песнями.
2. Храмовая проституция. Вполне возможно, что и детская проституция (учитывая то, что в более "гуманный" исламский век Мухаммед имел половые отношения с 8-10-летней девочкой (Айшей), и никто не считал это какой-то мерзостью; последователи Мухаммеда, имевшие гаремы таких наложниц, тоже не вызывали у своих соверующих какого-то особого отвращения). В любом случае, обычной ханаанской девице внушалось, как говорится, с пеленок, что отдаться в храме в честь Исиды или там Ашторет какому-либо могучему дядьке - это "крута" как минимум, а вообще - долг всякой добронравной гражданки, например, Карфагена.

На закуску. А как вы полагаете, почему в Тору Бог внес так много статей о половых извращениях (гомосексуализме, лесбиянстве, зоофилии, тока что некрофилии нету :mrgreen:)? Да еще и присовокупил, что так поступают хананеи и прочие мерзкие народы, кои следует истребить? Так вот, после храмовой проституции и детских жертвоприношений никто не удивится, если выяснится, такие мерзости были у хананеев в порядке вещей и даже считались доблестью и крутозагнутостью! :twisted:

Как у нас сейчас предлагается поступать с нелюдью типа Чикатило? И это при том, что они по большей части не только понимают, что делают, но и то, что это - ЗЛО. И могут еще исправиться.

А теперь представьте себе человека, который с детства:
1) наблюдал (а то и принимал участие) в жертвоприношениях детей (возможно, и собственных!);
2) пользовался храмовыми проститутками обоего пола (возможно, ДЕТЬМИ);
3) баловался гомо-, зоо- и педофилией;
4) и т.д., и т.п.
И при этом не испытывал НИКАКИХ угрызений совести. Более того, считал это ПРАВИЛЬНЫМ и БОГОУГОДНЫМ.

Представили? На месте израильтянина согласились бы вы жить по соседству с такой нелюдью? А подпускать его к своему ребенку?...

И хвала Единому, что НЕ ВСЕ (жаль не могу сказать - БОЛЬШИНСТВО) хананеи были такими вот отморозками. Что нашли в себе силы измениться и исправиться и даже стать частью Израиля по плоти, войти в общество Господне.

А исправиться - в принципе - может ЛЮБОЙ человек, если только он не безумен. Вопрос в том, ЗАХОЧЕТ ли.

У хананеев после Исхода Израиля чудеснейшим образом появилась фора в 40 лет (спасибо товарисчам розведчегам из 10 колен!) Однако воспользовались этой форой только Раав и гаваонитяне.

"И сказала им: я знаю, что Господь отдал землю сию вам, и что вы навели на нас ужас, и что все жители земли сей пришли от вас в робость. Ибо мы слышали, как Иегова [Бог] иссушил для вас воду Чермного моря, когда вы шли из Египта, и как поступили вы с двумя царями Аморрейскими за Иорданом, с Сигоном и Огом, которых вы предали заклятию. От сего слуха ослабело сердце наше, и ни в ком [из нас] уже не осталось духа против вас; ибо Иегова, Бог ваш, есть Бог на небе вверху, и на земле внизу" (Иис.Нав.2:9-11)

Заметьте, что символ веры Раав неимоверно прост - и любой хананей мог придти к нему путем несложных банальных логических умопостроений :wink: [/quote]


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2006 11:05 am 
izgnannik, Я думал ты разобратся хочешь,народ послушать, предложить на рассмотрение итоговую позицию. Аты просто хочешь убедить народ в своей правоте. ](*,)

Я не для того захожу на этот форум,чтоб меня убеждали,и настаивали, что половина Библии чья то злая выдумка :evil:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2006 12:50 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 2:22 pm
Сообщения: 344
Откуда: FRANCE
домосед писал(а):
izgnannik, Я думал ты разобратся хочешь,народ послушать, предложить на рассмотрение итоговую позицию. Аты просто хочешь убедить народ в своей правоте. ](*,)

Я не для того захожу на этот форум,чтоб меня убеждали,и настаивали, что половина Библии чья то злая выдумка :evil:


Ну как всегда ИЗГНАНИК крайний =D> Мыслит "паршивец"неординарно :mrgreen: На вещи по новому побуждает..\а некоторых"хочет убедить" :shock: в своей правоте??\посмотреть.
История продолжается...Иисуса гнали и критиковали за тоже...а именно за уничтожение СТЕРИОТИПОВ и ЗА НОВЫЙ ВЗГЛЯД.

_________________
....как жаждет пробужденья каждый,кто заколдован наяву.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2006 1:00 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
izgnannik писал(а):
Понимаешь ли ты, что Моисей, Иисус Навин и Самуил приказывая предавать города заклятию именем Бога, приказывали тем самым рубить мечами, жечь, насаживать на копья, пронзать стрелами маленьких мальчиков и девочек,таких же, как и те, которые бегают в твоём дворе, а также беременных женщин и беспомощных стариков?

От Бога ли исходили эти приказы или это являлось чисто политической акцией под прикрытием повеления Господа, и затем теми же идеологами войны было запротоколировано в летописях, затем вошедших в книги Библии?


Пророки не грешили. Посланник Божий на то и Посланник БОЖИЙ, что не грешит, ходячая Слово, так сказать. Библию меняли уже жрецы с нацысткими мировоззрениями. Жрецы, которые других людьми не считали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1192 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 80  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron