А с чего вы взяли, что Павел Святым Духом водим был, а не чем-то другим? Сам сказал?
Вы, проверяли, чему он учил, с Христом сравнивали? Откуда знаете, что не он волк, а другие волчары?
Уверены, что не волки его тексты вписали в Библию?
Плоды проверяли, или на слово поверили, без рассуждения?

Игнат, выходит Павел лукавил, когда говорил следующее:

1 Коринфянам 12:28: "И Бог расположил их в собрании так: во-первых, апостолы, во-вторых, пророки, в-третьих, учителя; затем могущественные дела, затем дар исцеления, оказание помощи, способность управлять, разные языки"

Эф 4:11,12: "И он дал одних как апостолов, других как пророков, иных как проповедников евангелия, иных как пастырей и учителей — для исправления святых, для дела служения, для укрепления тела Христа".

Так, все-таки. Божье это было или Павлово?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

А почему Иисус ничего не говорил про собрание? Почему Иисус говорил не делать как фарисеи, и не считать себя наставниками, учителями... А кто хочет главным стать - стань рабом. Зачем так говорил?
А почему Павел все как у фарисеев сделал? Иерархическую структуру в собрании установил, да еще людей к собранию привязал.
Иисус не привязывал людей к собранию, да и вообще не учил о какой-то особенной роли организации. Наоброт учил: входите тесными вратами, не держитесь толпы, толпами обычно в погибель идут.
Божьему Иисус учил. А Павел - фарисейскому.

Иудеи так и с пророками от Бога поступили, как фарисеи с Иисусом: всех пророков убили, а их пророчества в откорректированном виде в свои писания включили и за свою основу приняли:
Как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Господня с нами"? А вот, - исказило ее лживое перо писцов.(Иер.8:8)

Так и Павел: говорил об Иисусе все время, а учение Иисуса своим заменил.

Прочитайте учения обоих и сравните. Как верийцы слова Павла проверяли. Только у верийцев Евангелия от Матфея не было. Еще не написали евангелий.

Для меня всё Писание - "Богодухновенно и полезно".

Я лично верю в то, что Библия написана людьми божьими, руководимыми Святым Духом.

Для себя я давно уж убедился, что Библия права во всём, ибо состоит не из человеческих философий, но из Богодухновенных мыслей.

Так же понимаю и признаю тот факт, что на Земле есть, пока что, место и библейской критике. Спорить про предмет моей веры не намерен. Вера это такое состояние души, что либо это есть, либо нет. Я её обрёл, в своё время, и рад этому очень. Имею ввиду веру на основании Писания, а не человеческой философии.

Для того, чтоб разобраться хоть чуточку в Библии нужны три вещи:
1. Огромное, непредубеждённое желание искать и думать.
2. Усердие и терпение
3. Смиренномудрие.

Если чего-либо из этого списка у человека недостаточно, то он ничего и не поймёт, а то ещё и критиком Библии станет. Не даром Христос советовал "прикладывать усилие". Правда не может быть легкодоступной.

Это моё личное мнение. Оно может не совпадать с мнением других людей, но я и не претендую на абсолютную правоту, по этому прошу не набрасываться с азартом.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Как же не говорил?
"и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф.16:18)

"если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь". (Матф.18:17)

Разве эти слова не показывают, что Христос прямо говорил о роли его Церкви?

На установления Павла можно смотреть по-фарисейски, а можно по-братски. Сама идея наставников очень даже хороша.

"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви"
(Еф.4:11-16)

Да и потом не только Павел говорил о власти в собрании. Апостол Петр говорил:

"пасите Божье стадо, вверенное вам, не по принуждению, а охотно, не из любви к нечестной прибыли, а из усердия, не господствуя над Божьим наследственным владением, а подавая пример стаду" (1 Петра 5:2–3, ПНМ).

Где здесь противоречие с учением Христа? Нужно смотреть глубже. Когда Христос был на земле не существовало сотни собраний по всей Римской империи. Потому Христос и не говорил о их структуре, его миссия была на тот момент в другом. Но после вознесения Он продолжал направлять свое дело.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Сказать о собрании своих последователей - это одно,
создать иерархическую структуру управления собранием вместо Духа это другое.
А решать голосованием на собрании, что считать правдой, что ложью и догмы изобретать - это уже третье.

Церковью не Бог Духом управляет, а иерархия. Богом прикрываются.

А как вы себе представляете управляемое Духом собрание. Как на практике это выглядит. Каким образом Дух должен избрать служителей, чтобы их признали все остальные, что они служители, а не самозванцы. Как практически это должно быть в вашем понимании. И есть ли на земле хоть одно такое собрание. Пример приведите?

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/

Пример - свободное общество, где каждый относится к другому так, как хочет, чтобы относились к нему. Каждый делает то дело, к которому благоволит его душа.

Каждый служит другим тем даром, который имеет.

Люди могут собираться вместе, чтобы решить какие-то общие проблемы, где может понадобиться участие многих, найдут сообща наиболее приемлемое решение и сделают, что задумали.
Дух и так дает всем все необходимое. Один умеет одно, другой другое.
Кому что надо из того, что не умеет сам - попросит, и ему помогут другие.
Захочет - научат.
Так живет общество, собираемое по месту жительства.

Это совсем не то, что делается сейчас: организуется община, и собираются вместе для того, чтобы ... песни попеть и помолиться.
Это формальный подход, показуха, вообще не имеющая ничего общего с христианством.
Христианство - это жизнь в любви и гармонии.
Это не бесконечное чтение Библии и религиозные обряды. Хоровое пение - и есть обряд.
Собрание ради собрания по воскресеньям - и есть религиозный обряд.
Настоящее христианство - это не религия вообще.

Но сделали религию по образцу Павла, фарисея из фарисеев.
Собираться оказывается надо, чтобы славить Бога песнями... И проповедовать одно и то-же многие годы.
Переливать из пустого в порожнее, игнорируя суть.

Арсен, ответ содержится в словах Иисуса:

Матф.23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос,
все же вы - братья;


Матф.23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который
на небесах;


Матф.23:10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник -
Христос.


Это говорил Иисус.

А что говорил Павел? Он писал:


1Кор.4:15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
[здесь очевидно Павел называет себя отцом в духовном смысле - на это, кстати, ссылаются многие ортодоксы для оправдвния титулов "батюшка" и "святой отец", "падре" , "Папа" и прочее...]

Евр.13:17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших,
[здесь Павел высказывается о наставниках во множественном числе, а Христос
учил о единственном.]

Теперь ты сам легко ответишь на свой вопрос, что Павлово, а что Христово.

Все тут дело в том, что Павел не читал Евангелий. Они просто не были тогда еще написаны и канонизированы и просто не знал слов Иисуса, которые я привел из Матф. Вот и все.
Но мы-то знаем Евангелия и, сравнивая с посланиями Павла, можем делать выводы.

Глубокой ошибкой (имхо) многих протестантов, в том числе и осб, является абсолютизация Библии, превращение ее в некий мистический набор Божих откровений в каждой букве и превращение ее в некий идол. А это не так. На самом же деле, Библия - честная книга, содержащая истинную информацию об исторических событих и людях.
И информацию эту еще следует проанализировать и сделать правильные выводы - понять, что Божье, а что человеческое. В этом ее ценность.

Многое, чему учил Павел выдержало проверку временем.Например, его учение о христианской свободе и вере. А вот учреждение должностей, типа, пресвитера, епископа не оправдало себя.(имхо)

Но мы должны идти за Христом, а не Павлом.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

А Иаков, епископ Церкви Иерусалима тоже Палом учрежден?

_________________
Homo errarum est!

Не знаю о каком Иакове ты говоришь..но насколько мне известно Иаков был апостолом (а не епископом) - одним из 12-ти:

Луки 6
13 Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:
14 Симона, которого и назвал Петром, и Андрея, брата его, Иакова и Иоанна, Филиппа и Варфоломея,

Кстати, обрати внимание, что Иисус не назначил их апостолами, а именовал.
Отсюда следует, что апостол - это не должность.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат, то, что евангелия очевидно не были еще записаны во время Павла не говорит о том, что он не знал их содержание, передаваемое устной традицией. Павел знал изречения Христа. Например, помнишь он ссылается на "блаженнее давать, нежели принимать". Крайне сомнительно, что выдающийся апостол не знал изречений Христа, которые ты привел.

ДА и потом, если Павел противоречил Христу, то почему он его не исправил? Ведь апостол получал откровения и видения. В чем же проблема?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Христос ведь не исправил вероучение католической церкви, не так-ли? Когда еретиков сжигали молчал? А сейчас молчит? Когда некоторые гомо- и лесбо- в церквях венчают?



И кто свидетель откровений ? И почему его "откровения" в области церковной иерархии противоречат словам Иисуса?

Христос уже вознесся, когда Павел еще гонениями на его учеников занимался.
Павел не был с Христом, как апостолы, откуда ему знать, чему учил Иисус ?
С третьих рук? От Анании в Дамаске и в общине?
А кто апостолом Павла назначал?
Вы видели текст в Библии, где-бы Павла апостолом назначили? Поищите.
Деяния Лука с чьих слов писал?

уважаемый испытатель, неужто вы думаете, что если бы Павел был самозванцем, апостолы из числа 12, "столпы собрания", признавали бы его апостольство? Не смешите. Он не мог действовать сам от себя.

Да и потом, с какой стати он фарисей и ревнитель Закона, стал верующим христианином? Что с ним случилось?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Об Иакове, брате Ииуса, авторе соотв. послания в НЗ.

_________________
Homo errarum est!