Текущее время: Ср авг 26, 2026 9:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 611 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная альтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2010 11:43 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Потом детальнее поинтересуюсь. Потом.
А покамест прошу личного мнения: 5 лет форумского общения-этого достаточно по времени и по качеству для организации полновесных собраний?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная алтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2010 11:45 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 10:52 pm
Сообщения: 218
Givi писал(а):
Назаретская школа писал(а):
Я своими глазами видел такие церкви, наслаждался общению/служению в них, такую же пытаюсь с Божией помощью организовать - чего и Вам всем желаю.

За пожелание благодарим. Кажется вы там "коллективный раб". Нет? Посты какие-то разные.
Вопросы возникли:
1.Чего нам желаешь? Организовывать? Поделись опытом.
2.В чем заключается твое "служение в них"?
Назаретская школа писал(а):
ЗЫ. Согласно Писания - христиане должны иметь/не оставлять собрание - а не религию/конфессию...

Прежде нужно иметь. Неимеющий - не оставляет.
Назаретская школа писал(а):
Приглашаем всех, кто обрел такие собрания - давайте вместе двигаться и дальше в этом направлении, и наши маленькие, но реальные живые собрания обретут масштаб. И для них как раз интернет общение пойдет на пользу.

Что значит "вместе двигаться"?
В каком направлении?

Ты действительно не понимаешь, или уточняешь? Конечно же на встречу друг другу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная альтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2010 11:46 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Я ко всем, а не только к вам.
О Церкви - все, верящие во Христа Иисуса и служащие ему в разных конфессиях и вне их.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная альтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2010 11:50 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 10:52 pm
Сообщения: 218
Vacuum Cleaner писал(а):
Я вот читал, читал, да и запутался - так есть ли альтернатива Свидетелям или нет?

Актуальный вопрос. Решается просто - кто в вере, тому нужно, а кто изображает веру, тому не нужно ни под каким соусом. Все бы ничего, но последние пытаются заставить так думать всех. ПРЯМО ГОВОРИМ - ЭТО ДОРОГА В НИКУДА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная альтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2010 11:50 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Максим Каммерер писал(а):
Я ко всем, а не только к вам.
О Церкви - все, верящие во Христа Иисуса и служащие Ему в разных конфессиях и вне их.


Я понимаю, но вопрос в том, как определить что человек служит в евангельском смысле слова? Кто засвидетельсвует о нем не ложно? Если нет собрания, то как мы можем сказать достоверно, что человек служит Христу?

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная альтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2010 11:51 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
Вопрос " Есть ли у вас реальная альтернатива СИ? " , очень похож на вопрос жителя бывшего СССР , который хотя разочаровался в политике СССР , но идею коммунизма считает правильно , и который спрашивает - " а есть ли у вас реальная альтернатива СССР ? " . Сравнивая эту ситуацию с ситуацией с жителем СССР , можно понять какой ответ может быть оптимальным ( ИМХО ) .:mpr:
Итак , ответов на этот вопрос могло быть несколько . Один из них - другие страны , где питались строить идеи коммунизма , и как следствия этому человеку нужно было переехать в эти страны ожидая , что там построят коммунизм лучше . Другой ответ мог быть - нужно переехать в страну где не были популярны идеи коммунизма и продвигать и популяризировать идеи коммунизма там . Еще один вариант ответа - можно остаться в СССР и забыть о идеях коммунизма , жить и не строить иллюзий относительно идей коммунизма , жить материальной жизнью . Ну и конечно можно просто уехать в другие страны и наслаждаться свободой от коммунизма и диктаторства .
Аналогично и с СИ . Поняв , что политика руководства СИ имеет много ошибок , можно тоже пойти в другую религию похожую на СИ ( Епифания , АСД реформисты и другие внеконфессиальные собрания бывших СИ ) и строить там "светлое будущее" . Можно остаться , и не поддерживая эти учения , жить не фанатичной жизнью СИ , и думая и выделяя более времени на материальные вещи и отношению с людьми ( семья и друзья ). Можно пойти в другую христианскую религию , где нет похожих учений как в СИ ( баптизм , евангелизм и т.д.), но стараясь там отстаивать свои идеи ( что фактически утопия ) . Можно перейти в эти христианские религии и принять все учения , которые там предлагают . А можно выйдя из СИ , больше не входить ни в одну религию и жить сам по себе , руководясь своими решениями .
Какое бы решения житель СССР не принял , это было бы его решения , последствия за которые он нес бы сам . Но СССР рано или поздно распался , и были образно говоря созданы другие страны , другие идеологии . Более оптимальным бы оказалось 2 решения - или остаться в СССР и жить материальной жизнью и не пудрить ни себе ни другим мозги о идее коммунизма , или уехать в страны , где бы было более свободно и не было идей коммунизма и тоталитаризма .
Аналогично и с СИ , который понял , что идеология СИ имеет ошибки - 2 варианта более менее " разумные" ( ИМХО ). Можно остаться и жить не фанатичной жизнью рядового СИ уделяя больше времени семьи , друзьям и материальным вещам и не задумываясь о ошибках руководства СИ и не поддерживать их , но и не выступая против них . А можно выйти из СИ и жить самостоятельной жизнью без любой религии . Тоже нормальный выбор .

НО ! К ситуации , в которой находиться Тайко это уже не имеет отношения . Ибо тех которых лишили общения по идеологическим причинам и которые делают шаги к возврату в СИ ( ходят на собрания ) , можно сравнить с людьми СССР, которых кинули в концлагерь на некоторое время . Очень глупо , когда человек выступая против СИ , пытается потом вернуться назад . Он уже будет как бывший враг народа СССР , которого выпустили из концлагеря , и которого будут считать плохим гражданином СССР до конца его жизни , или жизни СССР , это клеймо на всю жизнь . Тем более если негативное отношения к идеологии у него осталось и его снова могут посадить в тюрьму . Аналогично , лишен общения в СИ по идеологическим решениям не сможет полноценно вернуться в СИ . Его даже после восстановления будут опасаться и если позиция этого СИ не изменилась , его снова могут лишить общения . Единый разумный выход , это не входить ни в какую религию и жить самостоятельно без членства в какой нибудь конфессии .
ИМХО :mpr:


Последний раз редактировалось русо-туристо Сб фев 06, 2010 12:59 am, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная альтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2010 11:53 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
А если есть собрание, то где гарантия, что служит, а не номинально числится?
Дело ведь в сердце человека, в его побуждениях. И тут я ни о ком судить не могу - не имею права. Дух пусть свидетельствует.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная альтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2010 11:57 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 10:52 pm
Сообщения: 218
miha писал(а):
Назаретская школа писал(а):
Тайко! Ты абсолютно права. пока что участники форума кроме Анатолия не предложили никакой альтернативы, тем самым оставляют все как есть - невиных жертв на растерзание и одиночество, ибо взамен только пустые слова, слова, слова.


Эгей, "школьники"! В Днепре и на Урале есть собрания. Али вы их в упор не видите?
Церковь в один день построена?

С уральцами не знакомы. Знаешь их координаты - сигнализируй приймем к сведению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная альтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2010 11:59 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Назаретская школа писал(а):
ПРЯМО ГОВОРИМ - ЭТО ДОРОГА В НИКУДА.

Дорога между пунктами "ОСБ" и "НИКУДА". По дороге можно идти только в двух направлениях. А на обочине стоят школьники из Назарета и приветливо машут... дубиной?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная альтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2010 12:00 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Назаретская школа писал(а):
С уральцами не знакомы. Знаешь их координаты - сигнализируй приймем к сведению.

Днепровцы точно знают! Спросите сами-не за углом же творится!

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная альтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2010 12:04 am 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Максим Каммерер писал(а):
А если есть собрание, то где гарантия, что служит, а не номинально числится?
Дело ведь в сердце человека, в его побуждениях. И тут я ни о ком судить не могу - не имею права. Дух пусть свидетельствует.


Мы не о номинальных, а о реальных служителях. Гарантий быть не может в Церкви. Дело не в сердце, а в другом. Христианин - он имеет необходимо: покаяние, крещение и дар Духа Святого: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа (Деян.2:38)". Не так ли?

Дух конечно засвидетельствует, это несомненно. Но как мы об этом узнаем?

Не так ли, что Дух свидетельствует в собрании, и собрание свидетельствует согласно с Духом: "Ибо угодно Святому Духу и нам ..." (Деян.15:28) Не так ли?

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная альтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2010 12:06 am 

Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 10:52 pm
Сообщения: 218
miha писал(а):
Назаретская школа писал(а):
ПРЯМО ГОВОРИМ - ЭТО ДОРОГА В НИКУДА.

Дорога между пунктами "ОСБ" и "НИКУДА". По дороге можно идти только в двух направлениях. А на обочине стоят школьники из Назарета и приветливо машут... дубиной?

Сам ты дубиной машешь. Мы же машем пальмовой веткой, и сорадуемся тем, кто действительно обрел Христа и собратьев, а не конфессиональную организацию с ее скрытым клиром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная альтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2010 12:10 am 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
Максим Каммерер писал(а):
А если есть собрание, то где гарантия, что служит, а не номинально числится?
Дело ведь в сердце человека, в его побуждениях. И тут я ни о ком судить не могу - не имею права. Дух пусть свидетельствует.

Дело в том , что в каждом из нас разный дух . Ошибочно считать , что твоя совесть или твое решения это свидетельство Духа Бога . Бог не решает и даже прямо не подсказывает тебе , что тебе делать . Каждый решает сам без прямого участия Бога . Другое дело , если бы было прямое руководство от Бога ( голос , видения , руководство от ангелов и т.д. ) уйти из СИ или остаться , то можно было бы говорить о Духе Бога .
Да и понятия "служба Богу " тоже сейчас неопределенно . Некоторые могут возразить мол , известно , что нужно жить за принципами христиан и по возможности любим способом проповедовать . Но ведь что проповедовать и каких трактовок и каких христианских учений придерживаться или не придерживаться тоже решает сам человек без прямого участия Бога . Так что каждый даст отчет Богу за все свои решения , а не за коллективные .
Сама Библия иногда дает как бы основу для разных трактовок не объясняя конкретно что нужно делать или ожидать от Бога , что дает месту разным точкам зрения и как следствия разногласиям среди христиан . А все потому , что нет общения Бога с людьми . :?
ИМХО . :mpr:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная алтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2010 12:14 am 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
mikha писал(а):
Тайко писал(а):
столько постов, а альтернативы ОСБ так и не назвали. :prankster:
У вас одна альтернатива- никакого собрания или религия верящая в троицуууууу..... :prankster: в которой опять же ошибки на ошибках..
а спорить нужно ли собрание ВООБЩЕ- безсмысленно- потому кто читал НЗ не может не заметить что собрание НУЖНО. :yes:



Вопрос должен звучать так: как войти в Церковь, ту самую апостольскую Церковь, в конкретное церковное собрание (см регистр написания слов!!).

Конечно, должна быть вера в Церковь. Во всяком случае, что она есть здесь и сейчас. (кстати, сразу говорю, что мы в троицу не верим :figa:


фигассе...Убил наповал. Православие без троицы...А можно подробнее про твои взгляды? Если нет, то очень прошу в личку!

(Я например очень уважаю, по моему мнению, очень надконфессиональных Меня и Сурожского. Фактически - они - украшение православия. Сейчас читаю очень интересные "Три беседы о Церкви" Сурожского, кое-что хочу запостить по этому поводу)

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли у вас реальная альтернатива СИ?
СообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2010 12:15 am 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
русо-туристо писал(а):
Дело в том , что в каждом из нас разный дух . Ошибочно считать , что твоя совесть или твое решения это свидетельство Духа Бога .

Это так. Но, я не люблю сыпать цитатами, но тут случай такой, что можно.

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. (1Кор.12:4-7)

Дух все же один, Церковь одна, едина. Хотя и собраний множество.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 611 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron