Текущее время: Вт июн 30, 2026 12:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сохранность апостольского учения в православии
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 11:27 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Как это мы, господа, не заметили:
Arsen писал(а):
...о приобщении к крови и телу Господа?

Мы приобщаемся к Крови и Телу или к нам приобщаются Кровь и Тело? От кого идет действие?

Я думал, это у Arsen'а опечатка, но посмотрите:
1Кор.1:16 Разве чаша благословения, которую благословляем, не означает приобщение к крови Христа? И хлеб, который преломляем, не означает ли приобщение к телу Христа? (ПНМ с сайта ОСБ)

1Кор.10:16 τὸ ποτήριον τῆς εὐλογίας ὃ εὐλογοῦμεν, οὐχὶ κοινωνία ἐστὶν τοῦ αἵματος τοῦ Χριστοῦ; τὸν ἄρτον ὃν κλῶμεν, οὐχὶ κοινωνία τοῦ σώματος τοῦ Χριστοῦ ἐστιν;

Вот те раз! Еще одну ложь Перевода Нового Мира откопал! Воистину, неисповедимы пути Господни.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сохранность апостольского учения в православии
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 11:28 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Теоден писал(а):
Иоанн
если бы все так было просто.
Там целая логическая схема, которая показывает, что если недостойно принять (ну, не будучи помазанником), то это страшный грех. Из страха этого греха 16 млн. человек просто передают чашу и хлеб друг другу (максимум, понюхают вино). А если кто пригубит - разговоров и сплетен в собрании на год вперед обеспечит.

Кошмар.

Теоден, я искренне рад за Вас, что вы оттуда ушли!

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сохранность апостольского учения в православии
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 11:45 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Иоанн писал(а):
Как это мы, господа, не заметили:
Arsen писал(а):
...о приобщении к крови и телу Господа?

Мы приобщаемся к Крови и Телу или к нам приобщаются Кровь и Тело? От кого идет действие?

Я думал, это у Arsen'а опечатка, но посмотрите:
1Кор.1:16 Разве чаша благословения, которую благословляем, не означает приобщение к крови Христа? И хлеб, который преломляем, не означает ли приобщение к телу Христа? (ПНМ с сайта ОСБ)

1Кор.10:16 τὸ ποτήριον τῆς εὐλογίας ὃ εὐλογοῦμεν, οὐχὶ κοινωνία ἐστὶν τοῦ αἵματος τοῦ Χριστοῦ; τὸν ἄρτον ὃν κλῶμεν, οὐχὶ κοινωνία τοῦ σώματος τοῦ Χριστοῦ ἐστιν;

Вот те раз! Еще одну ложь Перевода Нового Мира откопал! Воистину, неисповедимы пути Господни.

ну да.. родительный падеж... точно. Даже не задумывался над этим... Браво, Иоанн!

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сохранность апостольского учения в православии
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 12:12 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Георгий писал(а):
ну да.. родительный падеж... точно.

А СИ и не догадываются в большинстве своем, что их обманывают.

Премилосердый и Всесильный, не до конца гневайся Господи! Буди милостив, молит Тя Твоя Церковь, представляющи Тебе Начальника и Совершителя спасения нашего Иисуса Христа, буди милостив нам, укрепи нас в правоверии силою Твоею, заблуждающим же просвети разумныя очи светом Твоим Божественным, да уразумеют Твою истину, умягчи их ожесточение и отверзи слухи, да познают глас Твой и обратятся к Тебе Спасителю нашему

Господи, помоги свидетелям увидеть правду!

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сохранность апостольского учения в православии
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 12:41 am 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Иоанн писал(а):
Вот теперь спрошу я, раз пошли наезды на причастие в ПЦ.

1. Совершают ли СИ евхаристию?
2. Все ли совершают евхаристию?
3. Едят ли хлеб и пьют ли вино во время таинства?
4. Считают ли СИ, что этот хлеб — истинная плоть Христа и это вино — истинная кровь Его? Не символы, а именно как Он Сам сказал - «сие есть Тело Мое, сие есть Кровь Моя», а не «это символ крови Моей».

истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни (Ин.6:53)


Иоанн, "наезды на причастие в ПЦ" это объективная реакция на серьезное новшество - принципиальное условие совершение причащения. Мне это не понятно, зачем человеческое установление (кажется Василия Великого, если ошибся поправьте, пожалуйста) возводить в ранг догмы?

Я про СИ вообще молчу и их практику считаю конечно же неверной.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сохранность апостольского учения в православии
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 12:45 am 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Иоанн писал(а):
Как это мы, господа, не заметили:
Arsen писал(а):
...о приобщении к крови и телу Господа?

Мы приобщаемся к Крови и Телу или к нам приобщаются Кровь и Тело? От кого идет действие?

Я думал, это у Arsen'а опечатка, но посмотрите:
1Кор.1:16 Разве чаша благословения, которую благословляем, не означает приобщение к крови Христа? И хлеб, который преломляем, не означает ли приобщение к телу Христа? (ПНМ с сайта ОСБ)

1Кор.10:16 τὸ ποτήριον τῆς εὐλογίας ὃ εὐλογοῦμεν, οὐχὶ κοινωνία ἐστὶν τοῦ αἵματος τοῦ Χριστοῦ; τὸν ἄρτον ὃν κλῶμεν, οὐχὶ κοινωνία τοῦ σώματος τοῦ Χριστοῦ ἐστιν;

Вот те раз! Еще одну ложь Перевода Нового Мира откопал! Воистину, неисповедимы пути Господни.


А что это принципиально меняет? Разве это соучастие Крови и Плоти против вашей воли идет?

Насколько я знаю, синергия подразумевает обоюдное действие и Бога и человека. В чем здесь крамола? Не только в ПНМ так передан этот отрывок.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сохранность апостольского учения в православии
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 3:23 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
"крамола" в том, что переставлены местами действующие лица... а это мешает обретать смирение: человек должен помнить всегда, что спасается он ТОЛЬКО милостью Божией, а в переводе СИ выходит, что это мы (уму непостижимо!!!) оказываем Богу честь, причащаясь Его Тела и Крови... кошмар...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сохранность апостольского учения в православии
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2010 12:26 am 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Георгий писал(а):
"крамола" в том, что переставлены местами действующие лица... а это мешает обретать смирение: человек должен помнить всегда, что спасается он ТОЛЬКО милостью Божией, а в переводе СИ выходит, что это мы (уму непостижимо!!!) оказываем Богу честь, причащаясь Его Тела и Крови... кошмар...


Георгий, я больше, чем уверен, что авторы ПНМ даже не додумались бы до такого :) И все же: разве синергия не подразумевает действия двух сторон, Бога и человека? Разве соучастие Плоти И Крови без вашей воли творится?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сохранность апостольского учения в православии
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2010 1:01 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Arsen писал(а):
Георгий писал(а):
"крамола" в том, что переставлены местами действующие лица... а это мешает обретать смирение: человек должен помнить всегда, что спасается он ТОЛЬКО милостью Божией, а в переводе СИ выходит, что это мы (уму непостижимо!!!) оказываем Богу честь, причащаясь Его Тела и Крови... кошмар...


Георгий, я больше, чем уверен, что авторы ПНМ даже не додумались бы до такого :) И все же: разве синергия не подразумевает действия двух сторон, Бога и человека? Разве соучастие Плоти И Крови без вашей воли творится?

нет, конечно. Волеизъявление идет от человека, тут разговора нет, но всю внутреннюю работу выполняет Бог: Он, обладая непостижимой и недостижимой святостью сходит в "отхожее место", в человеческую душу и меняет ее. И тут очень принципиален момент, от кого именно в данном случае исходит основное действие. От человека ли?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сохранность апостольского учения в православии
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2010 1:27 am 

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
Георгий писал(а):
нет, конечно. Волеизъявление идет от человека, тут разговора нет, но всю внутреннюю работу выполняет Бог: Он, обладая непостижимой и недостижимой святостью сходит в "отхожее место", в человеческую душу и меняет ее. И тут очень принципиален момент, от кого именно в данном случае исходит основное действие. От человека ли?

Нередко думаю об этом.
Понимание этого момента очень влияет на мою молитву.

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сохранность апостольского учения в православии
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2010 2:18 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Cat Desmont писал(а):
Георгий писал(а):
нет, конечно. Волеизъявление идет от человека, тут разговора нет, но всю внутреннюю работу выполняет Бог: Он, обладая непостижимой и недостижимой святостью, сходит в "отхожее место", в человеческую душу и меняет ее. И тут очень принципиален момент, от кого именно в данном случае исходит основное действие. От человека ли?

Нередко думаю об этом.
Понимание этого момента очень влияет на мою молитву.

С точки зрения православного вероучения, это просто замечательно: ведь человек никогда недостоин принять Тело и Кровь Христовы и ту дистанцию, которая разделяет нас с Богом, восполняет именно Он, своей благодатью. А то как "причащаются" СИ, это, конечно, кошмар и Иоанн тут прав на 1000 процентов: ведь нормальный человек никогда не отважится на такое нравственное преступление - на глазах у других посчитать себя достойным вкусить Тела и Крови Господа. В этом пункте и состоит преступность вероучения ОСБ: они не дают Богу проявить Свое милосердие по отношению к человеку...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сохранность апостольского учения в православии
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2010 2:53 am 

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
Георгий писал(а):
...ту дистанцию, которая разделяет нас с Богом, восполняет именно Он, своей благодатью...
...В этом пункте и состоит преступность вероучения ОСБ: они не дают Богу проявить Свое милосердие по отношению к человеку...

Именно еще и по этой важной причине находиться в ОСБ, являться СИ, невыносимо -
- для человека с живыми сердцем, умом и совестью...
Это еще преступно и просто бессмысленно.

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сохранность апостольского учения в православии
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2010 6:58 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Арсен, Вы знаете, как был создан церковно-славянский язык? Кирилл и Мефодий наложили на себя строжайший сорокадневный пост, пребывали в молитве и бдении... результат - красивейший сакральный язык был создан практически в одночасье (за несколько месяцев). Если бы переводчиками НМ руководило смирение и желание действительно передать истинный смысл греческих книг, результат был бы иным.

Кэт, верно движешься. До Православия нужно "дорасти" (это чисто личный опыт): соблазнов - тьма... Но, когда приходишь туда, рост идет такими стремительными темпами, что порой страшно становится: не сорваться бы. И с горечью могу признать: мне лично о каких-то "высотах" даже мечтать не приходится... Не сделано ничего, а все, что сделано, все неправильно...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сохранность апостольского учения в православии
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2010 11:15 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
А как обстоят дела с тем, что написал Ириней Лионский, епископ Лиона


Гл. XXXII. Святые в той плоти,
в которой много пострадали здесь,
получат ллоды своих подвигов

1. Поелику, мысли некоторых увлекаются еретическими речами и они не ведают распоряжений Божиих и таинства воскресения праведных и Царства, которое есть начало нетления и чрез которое достойные постепенно привыкают вмещать Бога; то необходимо сказать, что праведные должны сперва, воскресши для лицезрения Бога, в обновленном создании получить обещанное наследие, которое Бог обещал отцам, и царствовать в нем, а потом настанет суд. Ибо справедливо, чтобы в том же создании, в котором подвизались или подвергались скорбям, всячески испытанные в страдании, они и получили плоды страдания своего, и в создании, в котором умерщвлены по любви к Богу, в том же и оживились, и в и создании, в котором понесли рабство, в том же и царствовали. Ибо Бог всем богат, и все принадлежит Ему. Надлежит также, чтобы и самое творение, восстановленное в первобытное состояние, беспрепятственно послужило праведным; и это показал Апостол в послании к римлянам, так говоря: “ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих; потому что тварь покорилась суете не добровольно, но ради покорившаго ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тления в свободу славы сынов Божиих” (Рим.8:19-21).
2. Так пребывает твердым и обетование Божие, данное Аврааму. Ибо Он сказал. “подними глаза твои и посмотри от этого места, на котором ты находишься, к северу и югу и востоку и западу, ибо всю землю, которую видишь, дам тебе и твоему семени на веки”. И еще говорит: “встань и пройди землю в длину ее и ширину, ибо дам тебе ее” (Быт.13:14-15,17); однако же (Авраам) не получил в ней наследия даже ни одного шага, но всегда был в ней странником и пришлецом. И по смерти жены своей Сарры, когда хеттеяне хотели даром дать ему место для ее погребения, он не хотел принять, но купил место для погребения, заплатив четыреста дидрахм серебра, у хеттеянина Ефрона Саарова, ожидая обетования Божия, и не желая, чтобы казалось, что он получает от людей то, что обещал дать ему Бог, еще говоря так: “твоему семени дам эту землю от реки Египетской до великой реки Евфрата” (Быт.15:18). Итак, если Бог обещал ему наследие земли, а он не получил его в течении всего своего обитания, то надлежит ему с семенем своим, т. е. ] боящимися Бога и верующими в Него, получить его в воскресение праведных. Ибо его семя есть церковь, которая получает усыновление Богу чрез Господа, как говорит Иоанн Креститель: “Бог может из камней сих воздвигнуть детей Авраама” (Лк.3:8) И Апостол говорит в послании к галатам: “вы, братия, дети обетования по Исааку” (Гал.4:28). И еще он ясно говорит в том же послании, что уверовавшие во Христа получают Христа, обетование Аврааму, в следующих словах: “Аврааму даны были обетования и семени его”. Не сказано: “и потомкам, как бы о многих, но как об одном, и семени таоо.му, которое есть Христос”. И, опять подтверждая сказанное, говорит: “так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. И Писание, провидя, что Бог верою оправдывает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. Итак, верующие благословятся с верным Авраамом” (Гал.3:16,6-9). Так верующие благословятся с верным Авраамом, и они суть сыны Авраама. Бог же обещал Аврааму и семени его наследие земли, однако ни Авраам, ни его семя, т. е. верою оправдываемые, не получают в настоящее время наследия на ней, но получать его в воскресение праведных. Ибо Бог истинен и верен; и потому Он называл блаженными “кротких, потому что они наследуют землю” (Мф.5:5).

Гл. XXXIII. Подтверждение того же из обетований
Христа Спасителя и из благословения Иакова,
согласно толкованию Папия и пресвитеров

1. Поэтому, идя на страдание, чтобы благовествовать Аврааму и сущим с ним открытие наследия, (Христос) благодарив держа чашу и выпив из нее и дав ученикам, говорил им: “пейте из нее все; ибо сие есть кровь Моя нового завета, которая за многих изливаемая во оставления грехов. Сказываю же вам, что отныне не буду пить от произрастания сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего” (Мф.26:27-29). Так Он Сам обновит наследие земли и восстановит таинство славы сынов своих, как Давид говорит: “Он обновил лице земли” (Пс.103:30). Он обещал пить от произрастания виноградного с Своими учениками, показывая и то и другое, — и наследование земли, на которой пьется новое произрастание виноградное, и плотское воскресение учеников Его. Ибо новая плоть воскресающая, она же получает и . новую чащу. И Он не может представляться пьющим от произрастания виноградного, когда Он вместе с Своими находится в пренебесном месте; имеющие Его опять не могут быть без плоти, ибо плоти, а не духу, свойственно питие, получаемое из винограда.
2. И посему Господь говорил: “когда делаешь обед или ужин, не зови богатых, ни друзей, ни соседей и родственников, чтобы и они в свою очередь тебя не позвали и не получил ты от них воздаяния, но зови хромых, слепых, нищих, и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных” (Лк.14:12-14). И еще Он говорит: “И всякий, кто оставит земли свои или дом, или родителей, или братьев, или детей ради Меня, получит во сто крат в сем веке и наследует в будущем жизнь вечную” (Мф.19:20; Лк.18:29-30). Ибо, что такое столичное воздание в сем веке за сделанные бедным обеды и ужины? Это имеет место во времена Царства, т. е в седьмой день освященный, в который Бог почил от всех дел Своих, который есть истинная суббота праведных, когда они не будут делать ничего земного, но будут иметь трапезу, уготованную Богом, доставляющую им всякие яства.
3. То же значение содержит в себе и благословение Исаака, которым он благословил младшего сына, говоря: “вот запах моего сына, как бы запах полного поля, которое Господь благословил” поле же есть мир, — и потому прибавил: “даст тебе Бог от росы небесной и от тука земного множества пшеницы и вина. И послужат тебе народы и поклонятся тебе князи, и ты будешь господином брата твоего и поклонятся тебе сыновья отца твоего. Кто проклянет тебя, будет проклят, а кто благословит тебя, будет благословен” (Быт.27:27-29). Если кто не будет понимать это в отношении к предопределенному царству, то впадет в великое противоречие и не сообразность, как это случилось с иудеями, запутавшимися во всякой несообразности. Ибо не только в этой жизни народы не служили сему Иакову, но и после благословения он, отправившись (из своего дома), служил своему дяде сирийцу Лавану двадцать лет, и не только не сделался господином брата своего, но и поклонился Исаву, брату своему, когда возвратился из Месопотамии к отцу, и принес ему многие дары. Кроме того, каким образом наследовал множество пшеницы и вина он, который по причине голода в земле, в которой жил, переселился в Египет и покорился Фараону, царствовавшему тогда в Египте? Итак вышеприведенное благословение бесспорно относится к временам Царства, когда будут царствовать праведные, восстав из мертвых, когда и тварь обновленная и освобожденная будет плодоносить множество всяческой пищи от росы небесной и от тука земного. Так и пресвитеры, видевшие Иоанна ученика Господня, сказывали, что они слышали от него, как Господь учил о тех временах и говорил: “придут дни, когда будут расти виноградные деревья, и на каждом будет по десяти тысяч лоз, на каждой лозе по 10 тысяч веток, на каждой ветки по 10 тысяч прутьев, на каждом пруте по 10 тысяч кистей и на каждой кисти по 10 тысяч ягодин и каждая выжатая ягодина даст по двадцати пяти метрет вина. И когда кто либо из святых возьмется за кисть, то другая (кисть) возопиет: “я лучшая кисть, возьми меня; чрез меня благослови Господа. подобным образом и зерно пшеничное родит 10 тысяч колосьев и каждый колос будет иметь по 10 тысяч зерен и каждое зерно даст по 10 фунтов чистой муки; и прочие плодовые дерева, семена и травы будут производить в соответственной сему мере, и все животные, пользуясь пищею, получаемою от земли, будут мирны и согласны между собою и в совершенной покорности людям”[15].
4. Об этом и Папий, ученик Иоанна и товарищ Поликарпа, муж древний, письменно свидетельствует в своей четвертой книге, ибо им составлено пять книг[16]. Он прибавил следующее: “это для верующих достойно веры. Когда же Иуда предатель не поверил сему и спросил, каким образом сотворится Господом такое изобилие произрастаний, — то Господь сказал: это увидят те, которые достигнут тех (времен)”. Об этих временах и Исаия, пророчествуя, говорит: “и будет пастись волк вместе с агнцем и барс будет покоиться вместе с козлом, и теленок, и вол, и лев будут пастись вместе, и малый отрок будет водить их. И вол и медведь будут пастись вместе, и дети их будут вместе, и лев, тсак вол, будет есть плевы; и малый отрок возложит руку на пещеру аспидов и на ложе детей аспидовых, и они не сделают зла и не могут погубить кого либо на Святой горе Моей” (Ис.11:6-9). И, еще повторяя, говорит: “тогда волки и агнцы будут пастись вместе, и лев, как вол, будет питаться плевами, и змей будет есть землю как хлеб; и они не будут вредить и делать зла на Святой горе Моей, говорит Господь” (Ис.65:25). Знаю, что некоторые пытаются относить это к диким людям. принадлежащим к различным народам и разных занятий, которые уверуют и, уверовав, сойдутся с праведными. Но, хотя и ныне это (справедливо) в отношении к некоторым людям, из различных племен приходящим в единомыслие веры, тем не менее в воскресение праведных сбудется и относительно тех животных, как сказано: ибо Бог богат всем. И надлежит, чтобы с обновлением творения все животные покорились и повиновались человеку и возвратились к первоначальной, Богом данной, пище, — как они (первоначально) покорены были Адаму, — т. е. произрастаниям земли. На иное, а не настоящее время указывает то, что лев будет питаться плевами. Это означает обилие и питательность плодов; ибо, если животное лев питается плевами, то какова будет самая пшеница, от которой плева годна будет в пишу львов?

Гл. XXXIV. Подтверждение мнения о земном царстве святых
свидетельствами Исаия, Иезекииля, Иеремии и Даниила,
а также и притчею о бодрствующих слугах

1. Сам Исаия ясно возвестил, что будет такая радость в воскресение праведных, говоря так: “воскреснут мертвые и восстанут сущие во гробах и возрадуются находящиеся на земле” (Ис.26:19). То же говорит и Иезекииль: “вот Я отверзу гробы ваши и выведу вас из гробов ваших, когда изведу из гробов народ Мой, и дам вам дух и вы будете жить; и поставлю вас на земле вашей и познаете, что Я Господь” (Иез.37:12-14). И еще так говорит: “так говорит Господь: соберу Израильтян от всех народов, где они ни рассеяны, и освящусь в них в виду сынов народов; и будут жить на своей земле, которую Я дал рабу Моему Иакову, и будут жить на ней в надежде, и построят дома, и насадят винограды; и будут жить на ней в надежде, когда Я подвергну суду всех, поносивших их, которые живут кругом их; и познают, что Я Господь Бог их и Бог отцов их” (Иез.28:25-26). Немного выше я уже сказал, что церковь есть семя Авраама; и потому, чтобы мы знали, что Тоть, Кто по Ветхому Завету имеет собрать спасаемых от всех народов, в Новом Завете воздвигает из камней детей Авраама, Иеремия говорит: “вот придут дни, говорит Господ, и не будут более говорить: жив Господ, Который вывел сынов Израилевых (из земли Египетской; но жив Господь, Который привел их) от севера и от всякой страны; куда они были изгнаны, и возвратит их в их землю, которую Он дал отцам их”[17].
2. Что все творение по воле (Божией) достигнет великого приращения, так что будут рождать и приносить такие плоды, об этом Исаия говорит: “и будет на всякой горе высокой и на всяком холме возвышенном вода, протекающая в тот день, когда многие погибнут, когда и стены падут. И будет свет луны как свет солнца, и (свет солнца будет) в семь раз в тот день, когда (Господь) исцелит сокрушение народа Своего и уврачует болезнь язвы Своей” (Ис.30:25-26). “Болезнь же язвы” означает ту, которою человек вначале был поражен за непослушание в Адаме, т. е. смерть: ее исцелит Бог, воскрешающий нас из мертвых и возвращающий в отцовское наследие, как еще говорит Исаия: “ты будешь уповать на Господа и введет тебя на всю землю и напитает тебя наследием Иакова, отца твоего” (Ис.58:14). Это самое сказано Господом: “блаженны те рабы, которых Господь пришедши найдет бодрствующими; истинно говорю вам, что он препояшется и посадить их и, переходя, станет служить им. И если придет в вечернюю стражу и найдет их так, блаженны они. потому что он посадит их и послужит им, и если во вторую, (придет), они блаженны” (Лк.12:37-38). И в Откровении: “блажен и свят тот, кто имеет участие в воскресении первом” (Отк.20:6). Исаия возвестил и время, когда это будет: “и я сказал, — говорит он, — доколе Господи? До тех пор, пока не опустеют города, так что не будут обитаемы, и дома не будут без людей и земля останется пустою: И после сего Бог продолжит нас, людей, и оставшиеся умножатся на земле” (Ис.6:11). И Даниил то же самое говорит: “и царство, и власть, и величество тех, которые под небом, даны святым Вышняго Бога, и Царство Его вечное и все власти будут служить Ему и повиноваться” (Дан.7:27). И чтобы не подумали, что обещание относится к настоящему времени, пророку сказано: “и ты приди и стань на твоем жребии в скончании дней” (Дан.12:13).
3. А что обещания возвещены не только пророкам и отцам, но и церквам, составившимся из народов, которые Дух называет также “островами” — потому что они поставлены среди волнения и претерпевают бурю богохульств и служат спасительною пристанью для находящихся в опасности и убежищем для любящих высоту (небесную) и стараются избежать глубины, т. е. заблуждения, — Иеремия так говорит: “слушайте, народы, слова Господни, возвестите островам данным, скажите, что Господь, рассеявший Израиля, соберет его и соблюдет его, как пастырь стадо овец своих; ибо Господь избавил Иакова и исхитил его из руки сильнейшего его. И придут и возвеселятся на горе Сион, и придут к благам (Господним) и в землю пшеницы, вина я плодов, животных и овец, и будет их душа, как плодоносное дерево, и уже не будет у них голода. И тогда девы будут веселиться в собрании юношей, и старцы возрадуются, и обращу их плач в радость и утешу их, и возвеличу и упою душу священников, сынов левиных, и народ Мой насытится благ Моих” (Иер.31:10-15). А я показал в предшествующей книге[18], что все ученики Господа суть левиты и священники: они субботы нарушали в храме, но не виновны. Такие обетования весьма ясно указывают на праздник той твари в Царстве праведных, которой Бог обещает сам послужить.
4. Еще об Иерусалиме и об Его царстве в нем Исаия говорит: “так Господь говорит: блажен, кто имеет семя в Сионе и слуг в Иерусалиме. Вот царь праведный воцарится и князи будут править с судом” (Ис.31:9; 32:1). И об основании, на котором оно будет воссоздано, говорит: “вот я приготовлю тебе камень карбункул и сапфир в твое основание, и сделаю ограды твои из иасписа я ворота твои из камня кристалла и ограждение твое из камней избранных, и все сыны твои (будут) научены Богом, и сыны твои (будут) в великом мире, и ты построишься на правде” (Ис.54:11-14). И еще Он говорит: “вот Я делаю веселие Иерусалиму и народу Моему; ни голос плача, ни голос вопля не услышится уже в нем, не будет там ни младенца, ни старца. который не исполнит времени своего; ибо юноша будет ста лет, и грешник будет умирать ста лет и проклят будет. И построят дома и сами будут жить, и насадят винограды, и сами будут есть плоды их и будут пить вино. Не сами будут строить, а другие жить, и не сами будут насаждать, а другие — есть. Ибо, как дни древа жизни будут дни народа Моего, ибо дела трудов их будут пребывать” (Ис.65:18-23).

Гл. XXXV. Продолжение о том же

1. Если же кто попытается принять за аллегорию такого рода обетования, то они не окажутся во всем согласными сами с собою и будут обличены силою тех самых изречений; таковы слова: “когда опустеют города народов так, что не будут обитаемы, и дома будут без людей и земля останется пустою” (Ис.6:11); ибо вот — говорит Исаия — приходит день Господень неисцельный, полный гнева и ярости, чтобы опустошить город, землю и истребить с нее грешников” (Ис.13:9); и еще: “возьмется (нечестивый), чтобы не видеть славы Господа” (Ис.26:10), и когда это совершится, “Бог продолжит людей, но оставшиеся умножатся на земле; и построят дома и сами будут жить в них и насадят винограды и сами будут есть” (Ис.6:12; 65:21). Ибо все эти и другие (слова) бесспорно сказаны относительно воскресения праведных, имеющего быть после пришествия антихриста и истребления всех народов, состоящих под его властью: — в то время праведные будут царствовать на земле, возрастая от видения Господа и чрез Него навыкнут вмещать славу Божию и будут наслаждаться в царстве обращением и общением с святыми ангелами и единением с духовными существами, — и относительно тех, кого Господь найдет во плоти ожидающими Его с неба, которые претерпели гонение, но избегли руки нечестивого: о них то говорит пророк: “и оставшиеся умножатся на земле.” И что верующие, сколько их Бог приуготовил, чтобы оставшиеся умножилися на земле, будут в Царстве святых служить этому Иерусалимуи Царству (Христа) в нем, — об этом говорит Иеремия: “посмотри, Иерусалим, на восток и увидишь веселие идущее к тебе от Самого Бога. Бог придут сыны твои, которых ты выпустил, придут собранные от востока до запада словом того святого, радуясь о славе от Бога твоего. Скинь, Иерусалим, одежду плача и скорби твоей и облекись в красоту вечной славы от Бога твоего; надень на себя двойную одежду правды от Бога твоего, возложи на голову свою митру вечной славы.
Ибо Бог явит всей поднебесной твою светлость. Ибо твое имя будет во веки называться от Самаго Бога — мир правды и слава чтущему Бога. Восстань, Иерусалим, и стань на высоте, и посмотри на восток, и увидишь сынов твоих, собранных от восхода солнца до запада словом того Святого радующихся о памяти Божией. Ибо они отправились от тебя пешком, когда были ведены врагами, приведет же их Бог к тебе несомый со славою, как престол царства. Ибо Бог определял, чтобы смирилась всякая гора высокая и холмы вечные, и чтобы долины наполнились для уравнения поверхности земли, дабы Израил, слава Божия, ходил безопасно. Леса дадут тень и всякое дерево благовоние для самого Израиля повелением Божием. Ибо Бог будет предходить с веселием, светом славы своей, с милосердием и правдою от Него”[19].
2. Все такие изречения не могут быть разумеемы в отношении к пренебесному миру; ибо говорится: “Бог явит всей поднебесной твою светлость, но он относятся к временам царства, когда земля будет воззвана Христом (к первобытному состоянию) и Иерусалим воссоздан по образу горнего Иерусалима, о котором говорит пророк Исаия: “вот Я написал на руках Моих стены твои и ты всегда в виду Моем” (Ис.49:16). Подобным образом и Апостол в послании к галатам говорит:“а вышний Иерусалим свободен; он матерь всем нам” (Гал.4:26): и это он говорить не с мыслью о блуждающем Эоне или о какой либо силе, вышедшей из Плеромы, и Пруиике, но о Иерусалиме, написанном на руках (Божиих). И этот самый (Иерусалим) Иоанн в Откровении видел сходящим на землю новую. Ибо после времен царства “я видел, — говорит, — великий белый престол и сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места”. И он излагает то, что относится к общему воскресению и суду, говоря, что “видел мертвых великих и малых. Море отдало мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и книги были раскрыты. Но и книга жизни была раскрыта, и мертвые судимы были от написанного в книгах, по делам своим; и смерть и ад повержены в озеро огненное, во вторую смерть”. Эго же называется геенною, которую Господь назвал огнем вечным. “И кто, — говорится, — не был написан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное” (Отк.20:11-15). Затем он говорит: “и увидел я новое небо и новую землю; ибо прежнее небо и земля миновали, и моря уже нет. И я увидел святый город, Иерусалим новый, сходящий с неба, приготовленный как невеста, украшенная для своего мужа. И услышал я громкий голос с престола, говорящий: вот скиния Божия с человеками, и Он будет обитать с ними, они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет и Богоит. И Он отрет всякую слезу с очей их, и смерти не будет более, ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее миновало” (Отк.21:14). И Исаия говорить то же самое: “будет небо новое и земля новая, и они не помянут прежних и это не взойдет им на сердце, но обретут на ней радость и веселие” (Ис.65:17-18). Это же сказано Апостолом в словах: “проходит образ мира сего” (1 Кор.7:31). Подобно и Господь говорит: “земля и небо пройдут” (Мф.5:18). С минованием сих, по словам ученика Господня Иоанна, сойдет на землю новый горний Иерусалим, как невеста, украшенная для своего мужа, и это есть скиния Божия, в которой Бог будет обитать с людьми. Сего Иерусалима образ — Иерусалима на прежней земле, в котором праведные предварительно готовятся к нетлению и приготовляются: к спасению. И сей скинии образ получил Моисей на горе, и ни что не может быть принято за аллегорию, все верно, истинно и существенно, быв создано Богом для наслаждения праведных людей. Ибо как истинно есть Бог, воскрешающий человека, так же истинно человек воскресает из мертвых, а не иносказательно, как я неоднократно показал. И как истинно он воскресает, так же истинно будет приготовляться к нетлению и будет возрастать и укрепляться во времена царства, чтобы был способным к принятию славы Отчей. Потом, когда все обновится, он истинно будет обитать в городе Божием. Ибо (Иоанн) говорит: “и сказал Сидящий на престоле: вот сделаю все новое. И говорить Господь: все напиши, ибо слова сии истинны и верны. И сказал мне: совершилось” (Отк.21:56). И это так должно быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сохранность апостольского учения в православии
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2010 11:19 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
А Ириней в своей "Против ересей" в главе III пишет, что лично видел Поликарпа, епископа Смирны, который был учеником апостола Иоанна.
Так что это очень и очень близко к апостольским временам.

И очень похоже на учение СИ о рае земном:) Может, Свидетели здесь правы, ведь их учение согласуется с учением Иринея Лионского?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: