Амила! Привет!
Мне радостна твоя самоотверженность.Слава героям!Я, до встречи с СИ, не верил в зомби,удавалось найти точки соприкосновения с любыми людьми, но это...?
Открой Мф.24 и внимательно прочитай какие вопросы задают Христу ученики в 3 стихе. Их будет как и положено,Бог троицу любит,ТРИ.Потом найди в тексте ответы на эти три вопроса в такой последовательности:
-Время кончины века;
-Когда это будет,т.е. Великая скорбь:убийство Бога, разрушение храма и Иерусалима,и разгон израиля.
-Признак пришествия твоего;
Посмотри для утверждения положения о Великой скорби, как запустения Иерусалима написанное у Луки21:23.
А в подтверждение известного пророчества Даниила:"О мерзости запустения",-в конце 23гл.МФ.
Думаю, для "свободного в духе"человека, не возникнет специальных вопросов.

Заметь,что в 7гл.Откр.умывшие одежды Кровью Христа идут не К,а ОТ великой скорби.Также, как Иисус шёл не К храму,а ОТ храма.ПОТОМУ СПЕРВА ВЕЛИКАЯ СКОРБЬ УБИЙСТВО ЖЕРТВЫ,А ПОТОМ ВОЗМОЖНОСТЬ ОМЫТИЯ ОДЕЖД ЕЁ КРОВЬЮ!!! И НИКАКОЙ ЕЩЁ ОДНОЙ ВЕЛИКОЙ СКОРБИ,ИБО ОБ ЭТОЙ УЖЕ НАПИСАНО,ЧТО НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ,ну не будут ещё раз РАСПИНАТЬ ХРИСТА И РАЗРУШАТЬ ВИДИМЫЙ ХРАМ. Время видимого окончилось.

Усегда с расположением.БРАТ.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Церковь. Полное число язычников. 144000. Остаток. Ноги Благовестника. Пшеница. За период жатвы было сжато (по логике) больше, чем за весь предыдущий период (18 веков).

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Странная логика,очень "американская".Странно вообще,что логика аргумент в церкви,а не откровения,которые очень часто бывают совершенно алогичны,хотя,че странно,Церковь-то тю-тю:"Ноги благовестника" сделала,а мы все так...,не пришей к пальто рукав...

Теперь по логике.По поводу:"Больше,чем за весь предыдущий период(18 веков)".Категория "больше",категория сравнительная.
Кто вел подсчет членов Церкви "предшествующие 18 веков"? Если не вели, тогда утверждение - "больше"-ложь!

Как с позиций логики понять набор фраз:"ЦЕРКОВЬ.Полное число язычников.144000. ОСТАТОК.Ноги благовестника.Пшеница.",конечно, Тестер, после таких излияний "логики", никогда из язычников не уйдет.

То ли, церковь Толи - остаток,то ли Ноги благовестника уже в пщенице,а 144000 потому Церковь,то ли полное число язычников остаток в 144000...???Разом все называется:" Духовная семинария " Толи ещё будет",сокращенно:"Д-стеб".Почему "Д"? Догадайтесь сами.

ТОля,прости,терпеть это может ТОЛЬКО Миха,у него стаж...

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

"но это...?" Что это? Ты о ком? и о чем?



Почему у такого "свободного в духе" человека, как Брат, столько вопросов ...





Я утверждала обратное?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила! Выше были ответы Анатол 77 тебе.Они меня обидели и я написал,но написал по рагульски,думая, что меня и так поймут.ПО ТО МУ,А МИ ЛА,ПРОС ТИ...!

Я же тебе на личке написал:"что ответить",-пришёл поздненько,оплошал,однако,не серчай.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Амила! Амила!

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Знаешь такую присказку - стою на асфальте я в лыжи обут, то ли лыжи не едут, то ли я... снега нету.
Мне почему то в этом стихе читается "Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие." Но если вам привидилось, что написано "Знай же, что в великую скорбь наступят времена тяжкие." то... это интересно.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Вася! Посмотри внимательно в текст Мф.24. Там описаны две скорби,"великая скорбь" и "скорбь тех дней". О великой я уже писали выше ,а о скорби тех дней,которую так красочно описал Павел,у Христа кратко:"И по причине разрастания беззакония во многих охладеет любовь".По этой же причине царство на земле превратися в труп в котором и будут копошиться стервятники:лжехристы,лжепророки с многими ложными чудесами.Зрячие это уже наблюдают,хотя, до полного отступления дело еще не дошло, и знак Его третьго пришествия, пришествия за своими, в небе еще не появился.

О печатях и тысячах попозже.

Уже есть пара минут.Печати 144000 первенцев (первый сноп ячменный),не завершают печатания.,т.к. ветры судов не подули на землю после опечатания этих 144000. Суды начинаются в 8 гл. Откр.,а до этого запечатаны будут Святым Духом великое множество из всех КОЛЕН(нац.евр.) и языков,и племен,и народов(нац.яз.) ,два праздничных,кислых, хлеба пятидесятницы, начавшейся, в "сути вещей", на 50 день от воскресения Христа, и являют собой собственно пропавшее колено Ефремово -плодоношение во Святом Духе.Ефрем переводиться плодоносный.

И никаких первенцев после благодати по опреднлнению "первенцы" быть не может,как не может быть и иной благодати,кроме оплаченной жертвой Христа - 50-цы. Не может быть и иной Церкви,кроме собираемого межконфессионального союза сораспятых Христу на протяжении двух дней,двух тысячелетий его славного служения во втором явлении,как Св. Духа.Церковь это именно то ,что росло вместе с куколем,но было пшеницей и потому первым воскресением от кукеля отделено.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

"Брат"


В Писании только дух - пневмос, имеет 14 значений, от простого ветра, до силы Божьей, я не говорю уже о душе, которая в одном месте может означать личность человека, в другом месте кровь, в третьем характер и т.д.. Это очень обширная тема. Если хотите знать мое мнение, проще прочитать книгу "Примирение между Богом и человеком". В ней исследованы практически все стихи на эту тему. Будет желание вышлю ее вам. А отвечать по отдельным стихам нет большого смысла, это обязательно породит новые вопросы. А так вы будете иметь общее понимание моего взгляда на этот предмет прочитав все в вышеупомянутой книге.



Потому что сон дев, был духовным сном, а не телесным. Для некоторых этот сон, мог закончиться духовной смертью их нового творения, которым они были. Разбор притчы о 10 девах можно прочитать в книге "Да прийдет Царствие Твое". там подробно исследовано, кто такие девы, что означает сон, что означает лампы, масло и т.д. Эта книга есть на нашем сайте.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/

Спасибо. Вам также желаю всяких Божьих благословений. Пусть добрый Бог имеет вас в своей руке.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/

Благодарю,Филеиа,за ичерпывающий ответ.В будущем мы будем так и общаться:"Книжка,номер,страница 22,книжка номер...будь здоров",-проблема не в книжке, а в твоем способе изложения,тоже ,ведь,наслаждение.
Но..., я понимаю.Дом,хозяйство,жона,однако...понимаю.

Благословит вас всех Господь.Шалом,шаббат.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Убежден - елементарная математическая истина, которая гласит: "от перемены местами слагаемых, сумма не меняется" работает в данном случае на все сто! Как не переставляй имена, все равно это имена потомков Иакова - то есть его сынов = ЕВРЕЕВ

Ну не появилось же в списке из Откровения "колено Василия" или "колено Степана" ( или Мблули).
в этом списке мы видим хорошо знакомые нам имена потомков Иакова.


почему же господа расселиты и осбешники, Вы упорно продолжаете учить, что в этом тексте описаны не буквальные ЕВРЕИ?

Как уже отмечал Брат, в благословении Моисея, и благословении Иакова "списки" тоже не совпадают... и что??? на этом основании мы должны прийти к выводу что там описаны не буквальные потомки Иакова?
ведь именно такой вывод, нам навязывает ОСБ!

Какая разница, как/чьм именем названы колена сынов Израиля, в разных книгах Библии ( и в разные эпохи), если Откровение говорит:

Откр.7:4 "И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых "

Лично я, не вижу НИЧЕГО нового,(Еккл.1:9) и необычного в тексте из Откровения, который сообщает нам следующее:
Иоанн взойдя на Небо, увидел там престол Божий, и Сидящего на нем.Откр.4:2 а перед престолом Иоанн увидел: 144000 собранных из ЕВРЕЕВ и ВМ собранное из всякого языка, колена и племени. То есть - Церковь собранную из евреев и язычников, что соответствует ВСЕМУ КОНТЕКСТУ БИБЛИИ. Рим 11, Ефесянам 2:11-22 Лук.2:32 Деян.26:23 Рим.15:10

Библия, неоднократно заявляет, что "Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, [было] столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою" То есть, Библия говорит что будет собран лишь сравнительно небольшой остаток - то что можно сосчитать Ис.46:3 Иер.6:9 Иер.31:7 Мих.5:7-8 Соф.2:9 Рим.9:27

что мы и видим в Откровении. Я не собираюсь здесь спорить на тему буквальное число 144000 или нет - на суть это в данном случае не влияет. Понятно одно - Откровение говорит о том, что Господь соберет/изберет сравнительно немного евреев, и число их определено и пересчитано. (Это соответствует и другим местам Писания, которые я привел выше),
И ВМ из других народов, которые никто не может перечесть, и соответственно, их число неопределенно.

О этих людях сказано, что они убелили одежды КРОВИЮ АГНЦА - то есть они Христовы, христиане, А Библия говорит, что " Гал.3:29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

И это, опять таки соответствует контексту всей Библии, так как Аврааму было пророчески предсказано, что у него будут потомки и земные и небесные:

Быт.22:17 то Я благословляя
благословлю тебя и умножая
умножу семя твое, как звезды
небесные и как песок на берегу
моря;

И количество небесных потомков невозможно будет перечесть:

Быт.15:5 И вывел его вон и
сказал: посмотри на небо и
сосчитай звезды, если ты можешь
счесть их. И сказал ему: столько
будет у тебя потомков.

144000 названы "первенцами Богу и Агнцу"...

А кто согласно Библии есть «первенцы» Божии? Библия говорит:
Исх.4:22 «И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой»
Апостол Павел писал: Рим.1:16 «Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому ве-рующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину»
Израиль был первым призван Господом, стать Его святым народом – «царственным священством» Исх.19:5-6. И Библия говорит что «дары и призвание Божие непреложны» Рим.11:29.

Откровение 14:4 говорит что 144000 «искуплены из людей» Сравните это с текстом из Ис.43:1-4
Откровение 14:5 говорит что «в устах их нет лукавства» сравните это с Иоан.1:47

И если Откровение говорит о том что «первенцы» в виде группы из 144000 «поют песнь которой никто не мог кроме них научится» то это говорит об особом благословении этой группы, что соответствует учению Писания о том, что первенцы должны получить в два раза больше благословений, Втор.21:17 но никак не говорит о том, что Небесное призвание этой группой ограничивается!

Для лучшего понимания этого вопроса, давайте рассмотрим текст Откровение 1:5
«и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных»
Подумайте, говорит ли этот текст о том, что кроме Иисуса Христа никто более не воскреснет из мертвых? Или же этот текст говорит о том, что Христос есть первый из тех, кому предстоит воскреснуть? Сравните это с 1Кор.15:20-23, Кол.1:18

Итак, в Откровении, Иоанн написал именно то, что написал - что он был восхищен на Небо, и на небе увидел престол, на Престоле Сидящего, и его "свиту" состоящую из "всех ангелов" Откр.7:11 "четырех животных" Откр.4:6 "24 старца" которые сидят на престолах, вокруг престола Бога Откр.4:4 и перед престолом "144000 из ВСЕХ колен сыновей Израиля" Откр.14:3 Откр.7:4 и "Великого множества которое никто не может перечесть, из всех племен, языков и народов" Откровение 7:9-15

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Дорогой Умножающий Скорбь! Ты подарил в мою семью радость.ТЫ ОТВЕТИЛ! Накроем столик,помолимся,попьём чайку.
Рад,не скрываю, рад.Хотя, это очень похоже было на тактику "южных людей",но результат ошеломляющий.Я в шоке.Ой,чё и сказать -то умного,не знаю...,лучше спрошу.

Как думаешь,многоуважаемый брат,зачем Иисусу необходимо было переименовать Саула в Павла,а Симона нарекать Кифой и убеждать нас, в том, что он сын Ионы?Начнем с этого маленького наше знакомство.

Прошу только об одном: давай общаться без специальных "баптисских" откровений, на подобие:"Вот, братья, тут написано,что он,Иисус,назвал Симона Кифой,братья....наверно,братья, потому, как Он бог всемогущий...,кого как хочет,так и называет..Да! Аминь?,а что больше сего, братья, то,братья от лукавого и есть...Да.Аминь!".

Давай потихоньку и не торопясь разгребать завалы"нашего ума".

Мир тебе и твоему дому.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Этого вопроса я не исследовал. и ответить на него, вот так с ходу - не готов.
готов послушать твои соображения по этому поводу.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Дорогой в Господе У.С.!

Все слова - это формулы, несущие определенный смысл, понимая который, мы способны обмениваться информацией.Вопрос стало быть в том, насколько глубоко мы понимаем смысл слов,особенно когда слова,например семитских наречий, несут в себе многогранный смысл поступательного развития описываемого явления.

Аналогично и с именами. За ними скрыт ключевой смысл в деле понимания очень многих процессов библейского домостроительства. Не поднимаем тут отдельного разговора о таинстве в названиях городов,стран,рек,о таинстве библейских цифр и т. д.И об этом потолкуем позжее, если благословит Господь и живы будем.

По поводу Симона. Все имена колен Израиля описывают собой элементы определенных человеческих функций.
Например,кратко:Рувим-зрение,Симеон-слышание,Левий-привязанность к тому,что видишь и слышишь,и т.д.

Симеон или Шимон,или Шма,это- слышание, главное средство в языковом общении.Потому, когда наш Господь-Слово Божие, которое необходимо слышать, главным апостолом Церковного строительства становиться духовный слух,как первый дар Святого Духа для всех Богом приобретаемых.Потому:
-Вера от слышания,а слышание ради слова...;
-Дух дышит,где хочет, а голос Его слышишь..;
-Кто имеет ухо да слышит,что Дух говорит Церквям...и т.д. и т.п.

Еще проще с Ионой, о котором нет данных,что он был отцом Симона по плоти. Но имя сие, переводимое как стонущий голубь,а ещё и страдающий духом, вместе с голубем, спустившимся пятью стихами выше на Христа при крещении СВ. Духом,дает основание предположить что дар слышания духовного дается тем, у кого сердце страдает и скорбит о злодеяниях земли.Очень хорошо помогает это понять события, описанные у Иезек.9:4.

Потому в отличие от баптиско-пятидесятнических и прочих учений о том,что камень, на котором будет построена церковь, есть признание Петром Иисуса Христа Господом, мягко говоря, неверно.Признание является результатом,следствием веры,которая от СЛЫШАНИЯ,потому камнем есть слышание, которое не от признаний или дел,но которое - первый дар благодати. У Иоанна в 1гл. Симон не исповедует Христа Господом,но камнем все равно называется.Неверны в связи с этим и католические утверждения о строительстве Церкви на человеке Петре.

Понятно, что духовное слышание верующим дается с определенной целью. Если действо начинается со слышания,то Павел,избираемый после 50-цы как последний апостол, должен в себе являть результат слышания и веры.Саул-вымоленный,выпрошенный,как и все мы-вымоленные Христом у Бога,- Иоан.17,-должен превратиться посредством слышания и веры в Павла-маленького и ещё меньшего.
Так осуществляется работа Библейского закона сообщающихся сосудов:"Ибо всякий возвышающий себя унижен будет,а унижающий себя возвысится".

В Симоне - вход в благословенную жизнь в Боге с устремлением к Павлу. В Павле- выход, постоянно растущее благословение умаленных, потому что:"Гордым Бог противится",-и не случайно.

Сейчас придет Миха и, как всегда, будем иметь длинный и "зазадушевный"разговор о главном.Но мне и народу нашему так понятнее.А Миха, он на то и Миха.

Благословит тебя Господь.

ЗЮ.В новом завете Симонов много,например,встречавший Христа и несший крест,и Искариотский, и Петр. Почему?Понятно теперь и так.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!