Текущее время: Пт авг 07, 2026 10:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Так что, оказывается, сикера - это пиво?
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2010 1:24 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
как работают стереотипы-то, думал: крепкий напиток - самогон евреи гнали, а это пиво оказывается.

В СБ 01.02.10 стр. 23 вычитал.
Вложение:
Алкоголь.jpg


Проверил, по-разному пишут:
Краткий словарик к Синодальному переводу Библии
"сикер, сикера - этим древнееврейским словом обозначались спиртные напитки из мёда, фруктового сока, зерна - т. е. все, кроме виноградного вина."
Толковый словарь Даля
"СИКЕР м. церк. хмельной, пьяный, броженый напиток, кроме вина."
КРАТКИЙ БИБЛЕЙСКИЙ СЛОВАРЬ НЕПОНЯТНЫХ СЛОВ
"Сикер, сикера - хмельные напитки, кроме вина из винограда. Самогон."
Краткий церковнославянский словарь
"Сикер - хмельной напиток, изготовленный не из винограда."


Но скорей всего пиво
Цитата:
4. Сикера. Слово это вышло из употребления в русском языке, причём из активного бытового языка, как раз в XIV – XV веках, на том самом рубеже, когда произошла смена и в терминологии, и в существе производства русских алкогольных напитков. Поскольку слово это исчезло из языка совершенно бесследно, не оставив никакой замены, аналога или иного лексического рудимента, то мы постараемся как можно тщательнее выяснить его значение и первоначальный смысл, ибо оно проливает свет на историю русских спиртных напитков.

Слово «сикера» вошло в древнерусский язык из Библии и Евангелия, где оно упоминалось без перевода, так как переводчики в конце IX века затруднялись подыскать ему эквивалент в славянских языках, в том числе и в древнерусском языке.

Оно было употреблено и понималось как первое общее обозначение алкогольных напитков вообще, но в то же время чётко отделялось от виноградного вина. «Вина и сикеры не имать пити». В греческом языке, с которого переводили Евангелие, «сикера» так же означала искусственный «хмельной напиток» вообще, причём любой пьянящий напиток, кроме естественного вина. Однако источником этого слова послужили слова на древнееврейском и арамейском языках – «шекар» «шехар» и «шикра».

Шикра (sikra) на арамейском означало род пива, это слово и дало «сикеру». Шекар (Schekar) на древнееврейском – «всякий пьяный напиток, кроме лозного вина». Это слово дало в русском «сикер». Поэтому в одних источниках встречается «сикера», в других – «сикер». Совпадение обоих этих слов по звучанию и очень близких по значению привело к тому, что даже лингвисты считали их за вариации одного и того же слова. Однако это были не только разные слова, но они означали и разные понятия с технологической точки зрения.

Дело в том, что в Палестине и у греков «сикер», изготовляемый из плодов финиковой пальмы, был, по сути дела, финиковой водкой. Арамейское же понятие «сикера» означало хмельной, опьяняющий напиток, по технологии близкий к медо- или пивоварению, без гонки.

Нет сомнения, что в древнерусских монастырях учёные монахи доискивались до подлинного значения упоминаемых в Библии и Евангелии греческих, арамейских и древнееврейских слов и тем самым получали полное представление о технологических процессах и их отличиях


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что, оказывается, сикера - это пиво?
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2010 1:41 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
Из Брокгауза
II. Евр. слово шехар означает "хмельной напиток" (в Синод. пер. - "сикер" или "сикера"; 1Цар 1:15; Притч 20:1; 31:4,6; Ис 29:9 и проч.); корень шкр имеет значение "напиться", "быть пьяным". Какие напитки в каждом отдельном случае подразумеваются под словом шехар, неизвестно. Кроме виноградного, пили перебродившие яблочный, финиковый и другие соки. Широко распространено было в Израиле и пиво. В Египте варили пиво из ячменя и пшеницы с добавлением дикого шафрана и соли. Пиво было распростр. напитком также в Ассирии, Вавилонии и Сирии; известны нек-рые сведения о компонентах древнего пива и способах его приготовления.

как так пивом могли евреи нагнаться? какой там градус у тогдашнего пива, если НМ его переводит как крепкий напиток?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что, оказывается, сикера - это пиво?
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2010 2:40 pm 
Таки скорее всего, сикера - это не вполне пиво, но продукт, приготовляемый в сущности по пивным технологиям, а именно - с добавлением дрожжевой палочки. В России известен один такой напиток под названием БРАГА. И кстати, в мифах Шумера - точнее, в переводах, - он именно под этим названием и известен.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что, оказывается, сикера - это пиво?
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2010 2:48 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
По моему дурацкому мнению сикер - это простая "русская" брага.
Которую "ставить" можно на чем хошь - от помидоров и картошки до фиников и гранатов....
Крепость - еще та...
Если кто когда пил, то знает, какое сного- и мозго-сшибательное действие эта "бражка" оказывает на человека...
Пиво, кстати, тоже продукт брожения...
Разновидность браги? :roll: :lol:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что, оказывается, сикера - это пиво?
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2010 3:01 pm 
Из эпоса о Гильгамеше, кстати:
Цитата:
Сидури - хозяйка богов, что живет на обрыве у моря,
Живет она и брагой их угощает...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что, оказывается, сикера - это пиво?
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 11:08 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
А шо Сара не может вечерком попить пива с Иаковым, да под воблочку что навялил Авраам. :tumbsup2: :drinks: :russian:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что, оказывается, сикера - это пиво?
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 2:43 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
praktik писал(а):
А шо Сара не может вечерком попить пива с Иаковым, да под воблочку что навялил Авраам. :tumbsup2: ,:drinks: :russian:

А можно ли ест рыбу, если из неё должным образом не выпущена кровь? Если рыбу вялят целиком, то она разве не является удавлениной? :mrgreen:

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что, оказывается, сикера - это пиво?
СообщениеДобавлено: Вт янв 26, 2010 4:35 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 3:33 pm
Сообщения: 201
Откуда: Кишинев
а вы что думали, "сикера" это что-то вроде "секиры" ?))

_________________
Мы не рабы, рабы не мы!!!!! (кпсс)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что, оказывается, сикера - это пиво?
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2010 10:36 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 10:52 pm
Сообщения: 218
Miri писал(а):
По моему дурацкому мнению сикер - это простая "русская" брага.
Которую "ставить" можно на чем хошь - от помидоров и картошки до фиников и гранатов....
Крепость - еще та...
Если кто когда пил, то знает, какое сного- и мозго-сшибательное действие эта "бражка" оказывает на человека...
Пиво, кстати, тоже продукт брожения...
Разновидность браги? :roll: :lol:


Мы поддерживаем твою точку зрения. Сами древнееврейские священные Писания говоря о вреде сикеры, уже подчеркивали ее близкую связь с вином приправленным, которая вкорне меняла духовный облик человека. Смещение акцента на пиво - это явно скрытый маневр ОСБ, цель которого выявиться в скором времени. Кстати, если кто читал старые издания ОСБ, то там сикера как раз всегда и представлялась как вид самодельной водки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так что, оказывается, сикера - это пиво?
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2010 10:53 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
так я вот поискал в старых публикациях - ничего не нашел, хотя, признаюсь именно такая версия и кочевала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron