Конечно не вписывается.
Пришел и стал людей учить любви и свободе духа. Открыл людям, кто на самом деле их Отец. За что его и убили.
А когда увидели, что его последователи распространяются по всему миру, и смерти не бояться, и не остановить этого никак - то решили присоединиться и заорганизовать.

Пришли волки хищные, и все взяли в свои руки. Создали на его смерти новую религию,
в которой подменили все учения и понятия.
И та религия уже не учит свободе духа, а учит свободе от "греха".
Учит послушанию не Духу Божию, а людям, старшим по религиозному званию.
Учит всяким формальностям, похожим по виду на то, чему учил Христос.
Учит Духа не в себе искать, а в "Священной Книге".

Разделили человека с его духом, а заменили побуждения от духа
на книгу и "мнение коллектива".

Этот отрывок из "М. и М." я тоже люблю вспоминать. Что-то в этом есть... По-моему, то, чему учил Иисус, дошло до нас в преломленном через призму иудейского мировоззрения виде."Сварог" рулит ! Жаль, Бушков его в какую-то не ту степь загнул...

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес

если бы люди ещё это уРАзУМели бы .....))

tester! Твой ответ, как всегда, созвучен моим мыслям. Только я их не умею привести в порядок и озвучить так доходчиво, как это делаешь ты. Лесть, конечно, но от чистого сердца!

_________________
Пока ты недоволен жизнью, она всё равно проходит

Так я согласна.
Но, имхо, это снова - черно-белый взгляд.

А если попробовать "цельное" - т.н. холистическое вИденье?
Да, все религии - арена для представления человеческого Эго во всех формах.
Но только ли это? Нет ли чего светлого?
Не было ли пользы от "исторического христианства"? Как думаешь?

(Это как в браке. И счастье, и рутина, и навоза - горы. Но ведь любим же? Живем и счастливы)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

А я не люблю
Хотя книга - сильная, и много говорящая уму и сердцу.

Только такое дело...
Это - разные Христы. Совершенно, имхо. И Булгаковский вызывает у меня стойкую ассоциацию с Высоцким (не подправленным, а настоящим):
"Я не люблю насилья и бессилья. И мне не жаль распятого Христа".

Хоть режьте - ТАКОЙ Христос - не может стоять у основания Первой Церкви Мучеников. Да и Апостолы были люди простые, но далеко не дураки и невротики-идеалисты, чтобы жизнь положить за этическую идею пацифистского и кастрированного какого-то добра.
Т.е. - пусть Христа и оболгали на 100%. Но что же стояло тогда у истоков?
Это - первое соображение.

Второе - сама личность Христа в Евангелиях. Если она - плод мифотворчества и выдумки, то предлагаю сравнить ее со выдумками и мифами человечества в этой области. Близкие по времени и месту. Хотя бы с описанием Аполония Тианского, к примеру. Он тоже воскрес и чудеса творил. Почитайте и сравните.
Да можно римских авторов - о героях и примерах величия и добра. Мифологию древнюю.
Да хоть "Жития святых".
Ведь жуткая разница.

Просто психологически - не может человечество выдумать такую личность. И после Христа не смогло.
Он "режется" из кадра, не укладывается в стереотипы о святости на тот момент. Абсолютно. Да его и не понимали современники. Зато он современен нам. Отношение к женщине, к примеру....
Какой современник мог его в Христа вложить - придумать? Когда сам еще не имел. Даже апостол Павел - и то со скрипом "вместил" часть.

Не получается, люди, хоть убейте, имхо.
Да. Совсем забыла. Вообще-то у Булгакова Мастер пишет Евангелие от Воланда. Чего же ждать от тамошнего Иешуа?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Почему "выдумать"? Об этом, вроде, мы не говорим. И образ булгаковского Иешуа - тоже немного не о том. Речь-то вот о чём: "он неверно за мной записывает"! Не смогли "вместить" как есть - и впихнули в свою картину мира, с "первородным грехом", "искупительной жертвой" и т.д.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес

Как в не совсем удачном браке.
Пока влюбились, и до свадьбы - все прекрасно. А после свадьбы через некоторое время любовь задавилась обязанностями.
Так и в христианстве. Пока был дух, как у чил Христос - было хорошо.
Потом заменили дух церковной иерархией и Книгой - и дух ушел из церкви.
У единиц только бывает, которые удалились оот церкви так-же, как и от мира, потому что церковь - тот-же мир. И вместо любви "брак" держится страхом перед осудающим обществом или религией. Вместо любви исполняются супружеские обязанности.
* * * * * * * *
Что-же касается цельного представления - то тут такая картина вырисовывается:
Единое Живое Нечто, которое верующие называют Богом - познает само себя, отразившись в созданном собой-же мире и раздробившись на единичные сознания.
И все это - игра. Войны и бедствия необходимы, как стимулятор развития.
Гонка вооружений - стимулятор развития. Страх перед воображаемым противником - стимулятор развития. Только нужен баланс в системе, чтобы она не "пошла вразнос".
Чтобы локальне войны не преросли в глобальную, чтобы не привести в непригодность для обитания всю планету. Планет конечно полным полно, но на каждой своя цивилизация, свои игроки. Да и не для того планеты создаются, чтобы их уничтожать.

Все страдания, боль и ужасы - прекрасные стимуляторы. Но периоды активной работы должны сменяться периодами отдыха и мира. А то страхи при передозировке больше не страшны, к войнам привыкают, да и численность населения сильно падает. Что-же остальным душам, ждать, время терять в промежутке между воплощениями?

А сам кайф игры - в реальных острых ощущениях. Вот зачем войны и катастрофы.

Христианство медленно выросло из духа мистерий.
Все христианские убеждения передаются в форме истины древних мистерий...мудрость последних облекается в христианские выражения.. можно сказать, это почти плагиат, с учётом того, что самое главное подменили: только в Иисусе отныне можно было искать то, что прежде можно было найти только в собственной душе.
И мнящий себя на верном пути называет тем самым других лжеучителями )) = внедрён и запущен принцип "разделяй и властвуй" ...
О самой сущности христианства Климент Александрийский (он, кстати, был язычески образованный христианский писатель!) хорошо писал в своё время. Рекомендую почитать...
Христианство просто вобрало языческую мудрость и подставило Троянского Коня: единение Души с её собственными высшими силами (сверхдушой) теперь могло быть только через единение с историческим Христом.
Поставили посредника между богом и человеком; опять = "разделяй и властвуй" над душами...
Какая польза от исторического христианства ? Хорошая, потому что ещё не обросла церковным догматизмом...
Ведь как было представление? Личность, развившаяся до духовности, является носительницей Логоса. Выше Логоса стоит только Бог, ниже - преходящий мир. Человек замыкает цепь между обоими. То, что переживается им в себе как дух, есть Мировой Дух...Душа должна как бы микрокосмически повторить в себе пути Божьи. В каждой Душе должна разыграться мировая драма становления. Всё это остаётся замкнутым внутри духа, человек переживает в себе то, что Бог пережил в мире.
Всё это одна большая сплошная метафора )) понимать библию буквально - нелепость считаю ))

Самое интересное то, что самостоятельно читая Евангелия, мне и в голову не приходило поставить посредником человека-Иисуса.
Его слова воспринимались мной так: для соединения с Богом Отцом надо привести свою душу в соответствующее состояние. И все. В этом и весь смысл.

И никакой религии, дурацких собраний с песнями, и "поклонением".

И от СИ я ожидал чего-то, как потом от остальных. Ожидал, что путь покажут. Но увы, пути не знал ни кто. Одни разговоры о писаниях + всякая муть. Каждая компашка чем-то больна.
У СИ - на ИМЯ молятся, идола сделали. У АСД - субботу боготворят.
И обе секты все годы считают. Только первые на 6 временах повелись, а вторые - на 2300 вечеров и утр.
Харизматы - деньги умножают и везде бесов видят, полные холодильники провозглашают, армию делают по принципам Иисуса Навина.
А у других борьба за косыночки на голове. Куда не глянь - маразм крепчает.
Сегодняшнее христианство - сплошное идолопоклонство. Такое впечатление, что специально подбираются кадры

Угу )) :всё просто кто слышит свою Душу, тот доходит и до пробуждения Духа, а отцы церкви пожелали удержать верующих на цепи )) и приписали "никто не приходит к Отцу как только через меня" ... а Церковь мол и есть тело Христово ... каша-малаша

никто не приходит к Отцу как только через меня

я тоже понимаю так:
Никто не приходит к Отцу, через мое состояние, пока не станет таким-же, как я.

Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.(Иоан.10:9)

Точно так-же трактуется: кто станет таким, тот пройдет в дверь.

Мири, именно последователи булгаковского Христа и могли быть опасными для любого государства, тем более Римской империи.
Он-же отрицал государство, и учил о конце всех государств.

А вот последователи павловского Христа, ученики, "рожденные" ап. Павлом - как раз безопасные для мирских правительств, и их незачем уничтожать!
Для них и все власти Богом установлены, и молиться за них надо.
Зачем убивать таких, если они стабилизируют государство???

Вот и подумай, чьими последователями были на самом деле мученики.

Шалом,Шаббат!

Когда общаешься на форуме, то такое впечатление, что все бегают к какой-то большой горе с именем "информация", которая, по известным причинам, вращается и растет постоянно, а подбегающие хватают от неё кусок, какой подвернулся и тащат его на форум. Потом на форуме без картинки основы пытаются из разрозненных кусков собрать целое.

Работа очень интересная и заниматься ей можно всю оставшуюся жизнь, так и не получив никакого представления о «всей горе» и представления, в частности, о том, почему я этим всем занимался.

Думаю, логичней на "христианском" хфоруме поставить за основу к сравнительному рассуждению Библейское представление о целесообразности различных, нами наблюдаемых в мире процессов, а затем все прочее сравнивать на основе Библейского.

Сама тема "разделяй и властвуй" предлагает в посылке - "властвуй" объединяющую цель, средством к достижению которой есть "разделяй", т.е. кажущееся разделение, действительная цель которого ещё более сплоченное и нерушимо властное единство. Само "разделяй" - это тоже самое «объединяй», только в форме объединения отделенной от целого бывшей части большого целого вокруг "новой" мотивации, продуцируемой целым для объединяющего разделения. И Т.Д.

Несколько Библейских аспектов. Люди, легко объединенные глупостью, пошли строить Вавилонскую башню, славу самим себе и до небес. Совершилось это порабощение глупостью посредством объединяющей силы одного языка, наполненного содержанием определенного информ. поля. Хамиты, чернота, в лице Нимрода, мятежного и буйного,
сумели объединить семитоиафетохамитское человечество одной идиотской идеей.

Для того, чтобы противостоять ей и не дать идее «слава самому себе» сохраниться хамитской доминантой, определяющей смысл всех человеческих строек в человечестве, Бог разделяет человечество на различные национальные культуры, стремящиеся теперь по закону «своей рубахи» сохранять свое национально - славное, базируясь, прежде всего, на сохранении языка, как базовой определяющей любой национальной культуры.

Так, разделение национальными языками и отделение от опасной идеи «общей славы» для семитского иафетовского и хамитского, читай духовного, душевного и плотского, произошло через строительство отдельных национальных слав, маленьких собственных «БАШЕНЬ». Разделение послужило объединяющей функцией, сперва по отношению к идее нестроительства общего, это сразу перестали делать все бывшие строители, а затем и к объединению вокруг идеи строительства своего аутентичного.

Так проявились различные составляющие общечеловеческого полотна для отделения и формирования внешних культур, культур прообразов внутреннего, духовного, душевного и плотского. В результате выделялось, отделялось, сохранялось и воспитывалось сифито-семитское, духовное в противостоянии душевному и плотскому.

Чтобы двигаться дальше, наверно, необходимо осознание того, для чего, вообще, все это Богу, для чего Он творит, тем как бы выявляя собственную несамодостаточность, нужду в сотворенном? Чего Он добивается и как может и как не может осуществлять свою цель?
Что это за цель, как думаете?

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Тестер! Пока я писал,ты уже написал.Нет различия в этой части учения Христа и Павла,хотя в других частях такие различия, и достаточно фундаментальные, есть,но это тема отдельная.Христос учит :"Кесарю кесарево,а Богу Богово",- и эта кажущаяся безопасность сверх опасна.Кесари всегда, рано или поздно, должны по известным причинам объявить о своей божественности,а Христос призывает отдать только бабки. Кесари знают,что когда бабок становится много, от преждевременной смерти их несколько спасает их "божественность", то, что забирал Христос,но и Павел не учил о том,что кесарю-Божье,но учил не быть должным никому ничего:"Кому оброк,тому оброк...".

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Брат, если в Библии находится какой-то текст, это еще не значет, что его можно оттуда взять и посчитать вероучением. Надо хотя-бы прочитать, в каком контексте это было сказано.

В данном случае Иисус не учил учеников или народ, а это была отговорка от хитрого выпада фарисеев, ответ на провокацию.


Но конечно, когда Библию объявили Словом Бога, можно оттуда брать все что угодно и в любых комбинациях, и построить на этом свою веру. Раз "сказал Бог" в "Своем Слове"...
Только это чистой воды идолопоклонство. Идолом здесь являеться продукт не художника, а писаря.