Текущее время: Ср сен 09, 2026 2:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1593 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 107  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2010 3:01 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Георгий писал(а):
Уважаемая Miri, в моих словах, конечно же, нет духа (да откуда ему взяться-то в моей помойной яме, именуемой душой??), как Вы справедливо заметили. Главное, чтобы в Вас он был и Вы улыбались почаще.
Это где я про Вас, Георгий, такие гадости писала?
Не может того быть. Я не пишу того, что не думаю.
А лишить (даже мысленно) кого-либо духа или Духа - это свинство, имхо. Если не грех против Духа... :roll:

Какие помойные ямы в душе у того, кто верит в Отца и Сына и Дух стяжает внутрь себя? Серьезно.
Что-то Вы меня как-то трагически не поняли.
Христианин христианина так обзывать не может. А Вы для меня - христианин. :yes: Без всяких разночтений.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2010 3:15 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Иоанн писал(а):
miha писал(а):
Вопрос Амилы повторю и тебе: "А зачем вообще в Богослужении неистинное поклонение введено?" а то все православные что-то этот вопрос не видят. А интересно же...

Для того же самого, для чего Давид ввел «неистинное поклонение» храму:
Пс.5:8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Давид призывал поклоняться творению — зданию храма. Истинно ли это поклонение, и для чего Давид ввел неистинное поклонение?

С точки зрения православного человека — это поклонение храму — то же самое, что и иконам, т. е. «почитательное поклонение», это все тот же стандарт, что «истинное поклонение относится только к Богу», а к святым, Богоматери, иконам, предметам храмовой утвари — почитательное, но соответсвенно его статусу.
Жуть какая-то, имхо.... Или я дура, или это как-то сильно запутано....

Меня, в принципе, не должно удивлять тождество в смысле поклонения самой Богоматери, иконам и церковной утвари.... Но таки удивляет :shock:

И то, что после жертвы Христа нужно снова воскрешать Ветхозаветную систему поклонения во всем блеске вещественных материальных предметов, тоже...

И авторитет Давида... Который, кстати имел прямое указание от Бога. Чего строить, как и где...
Сначала руководство Бога - потом изменения в поклонении.
С иконопочитанием все не так.
Судя по истории - была банально узаконена древняя языческая традиция употребления изображений. Не спорю, Духом Божьим можно очистить и освятить все. Т.к. идол в мире - ничто.
Но зачем?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 1:07 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Miri писал(а):
или это как-то сильно запутано....

Почему бы для начала не относиться к иконам просто как к Библии в картинках:

Рождество Христово
http://nesusvet.narod.ru/ico/icons/p_0046.jpg
Новгород, XIV в. Икона из праздничного чина иконостаса Софийского собора Новгорода Великого.

Бегство в Египет
http://www.pravenc.ru/data/474/462/1234/i200.jpg
Копт. икона. XVIII в. (ц. аль-Муалака в Каире)

Возвращение св. Семейства в Иерусалим:
http://www.pravenc.ru/data/563/462/1234/i200.jpg
Копт. икона. Кон. XVII — нач. XVIII в.

Отрок Иисус в храме
http://ig3.mirtesen.ru/images/upload/20 ... 3/big.jpeg
Фреска. Видны следы большевистских пуль

Богоявление (Крещение Господне)
http://images.icon-art.info/main/02000-02099/02010.jpg
Рыбинский музей 1907 г.

Брак в Кане Галилейской
http://www.alavastr.ru/evangelskie%20ch ... _2/b_5.jpg
вторая половина XVIII века (част. собр.)

Воскрешение праведного Лазаря
http://www.xxc.ru/orthodox/pastor/lazar ... kona01.jpg
Конец XV - начало XVI в.

Вход Господень в Иерусалим
http://days.pravoslavie.ru/Images/ib496.jpg
Икона XVI в. Афон.

Преображение Господне
http://www.adm.yar.ru/gif/yaros_85/yros16.gif

Тайная вечеря
http://www.ljplus.ru/img4/a/l/aliksandar/fffffff.jpg
Надвратная икона в иконостас прп Сергия.

Суд Пилата
http://bibliotekar.ru/rus-Muzeum-Moscow ... age001.jpg
Конец XV века

Распятие
http://bibliotekar.ru/rus-Muzeum-Moscow ... age001.jpg
Конец XIV века

Вознесение Господне
http://remesla.yaroslavl.ru/all/00909b.jpg


Всех поздравляю с праздником Богоявления — Крещения Господа и Бога нашего Иисуса Христа.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 5:10 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Miri писал(а):
Георгий писал(а):
Уважаемая Miri, в моих словах, конечно же, нет духа (да откуда ему взяться-то в моей помойной яме, именуемой душой??), как Вы справедливо заметили. Главное, чтобы в Вас он был и Вы улыбались почаще.
Это где я про Вас, Георгий, такие гадости писала?
Не может того быть. Я не пишу того, что не думаю.
А лишить (даже мысленно) кого-либо духа или Духа - это свинство, имхо. Если не грех против Духа... :roll:

Какие помойные ямы в душе у того, кто верит в Отца и Сына и Дух стяжает внутрь себя? Серьезно.
Что-то Вы меня как-то трагически не поняли.
Христианин христианина так обзывать не может. А Вы для меня - христианин. :yes: Без всяких разночтений.

про дух писали... но не суть, это неважно. А то, что моя душа - помойная яма, я сам написал, ибо знаю, что это так. И до святости мне - как до Луны. Так что, не переживайте: все в порядке. :)

Какие? Вы меня удивляете... Вы всерьез считаете, что человек достоин называться сосудом Духа Святого??? Всерьез??? К Вашему сведению: самые святые Православной Церкви, лица которых перед смертью сияли как солнце, считали себя самыми недостойными людьми на свете. Не плохо бы и нам у них поучиться смирению... а в ком есть дух и в ком его нет, и сколько его - оставим Богу решать, ладно? Мерить количество духа в другом - много ума не надо, а вот свои пороки и мерзости узреть и суметь себе в них признаться, вот тут работать и работать...

а разночтения есть... от Вашей позиции, уважаемая, несет гордыней за километр, а мне такая позиция, простите, чужда... Вы считаете себя настолько чистой, что способны вместить и стяжать Дух внутрь себя? Могу Вам сказать: с православной точки зрения Вы пребываете в глубоком обольщении. Следом мысли о собственной безгрешности появятся, а потом бесы Вас убедят, что Вы - святая... Будьте очень осторожны с такими высказываниями и мыслями...

понял я Вас прекрасно, возможно, даже лучше, чем Вам хотелось...

П.С.: да.. возможно, я выскажу неприятную мысль, но все же. Еретик - мне не брат и не сестра во Христе. Я люблю вас как людей и как образ Божий, но мы - не братья. К сожалению...

П.П.С.: специально для Микхи: выяснил, что первые иконы были созданы евангелистом Лукой и это не "благочестивые байки", а официальная позиция Православной Церкви и держится эта позиция на Предании. Учите матчасть, прежде чем вразумлять православных.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Последний раз редактировалось Георгий Вт янв 19, 2010 5:56 pm, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 5:13 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Георгий, лучше ни себя не костерить, ни других. А действовать наоборот: "Возлюби ближнего как самого себя" (а не "возненавидь ближних как самого себя").

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 5:17 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
armin писал(а):
Георгий, лучше ни себя не костерить, ни других. А действовать наоборот: "Возлюби ближнего как самого себя" (а не "возненавидь ближних как самого себя").

И судить тоже Богу предоставим, хорошо?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 5:21 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
miha писал(а):
Георгий писал(а):
Точно хохма, по-другому уже и не скажешь


"Хохма" на иврите-мудрость.
А крестный путь иудеев к Пронзенному хорошо разъяснен в послании к Римлянам. Почитай про эту хохму, что ли...

мне абсолютно неважно, что это значит на иврите. Я писал по-русски и вкладывал в написанное слово русский смысл.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 8:15 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Спасибо, развеселил. "Русский смысл" еврейского (иврит) слова-это просто цимес!
Море чудных ассоциаций. София, например. Да и Предвечная Мудрость (Хохма)-Христос. Жесть. Спасибо за дивные минуты, Жора!

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 8:50 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
armin писал(а):
Георгий, лучше ни себя не костерить, ни других. А действовать наоборот: "Возлюби ближнего как самого себя" (а не "возненавидь ближних как самого себя").

Света, а любовь, по-Вашему, это только поддакивание и лояльность? Или она еще скорбеть за погибающих умеет?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 10:03 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Георгий писал(а):
П.П.С.: специально для Микхи: выяснил, что первые иконы были созданы евангелистом Лукой и это не "благочестивые байки", а официальная позиция Православной Церкви и держится эта позиция на Предании. Учите матчасть, прежде чем вразумлять православных.


Вот она:
http://rusmilestones.ru/day/show/?id=13899

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 10:50 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Иоанн писал(а):
Георгий писал(а):
П.П.С.: специально для Микхи: выяснил, что первые иконы были созданы евангелистом Лукой и это не "благочестивые байки", а официальная позиция Православной Церкви и держится эта позиция на Предании. Учите матчасть, прежде чем вразумлять православных.


Вот она:
http://rusmilestones.ru/day/show/?id=13899


Кто она? Еще один православный?! Ну не писал Лука икон!! Вы мне еще пятую десницу Иоанна Крестителя покажите :oops:

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2010 10:59 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
mikha писал(а):
Иоанн писал(а):
Георгий писал(а):
П.П.С.: специально для Микхи: выяснил, что первые иконы были созданы евангелистом Лукой и это не "благочестивые байки", а официальная позиция Православной Церкви и держится эта позиция на Предании. Учите матчасть, прежде чем вразумлять православных.


Вот она:
http://rusmilestones.ru/day/show/?id=13899


Кто она? Еще один православный?! Ну не писал Лука икон!! Вы мне еще пятую десницу Иоанна Крестителя покажите :oops:

Тогда рекомендую сменить у себя в профиле вероисповедание. Если Вы, любезный, отвергаете Предание, Вы - не православный.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Ср янв 20, 2010 12:37 am 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Георгий писал(а):
Вы - не православный.


У нас православие разное, я ж давно говорю.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Ср янв 20, 2010 12:55 am 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Почему то считал православных едиными ...
Рад что ошибся ...
А я труды читать хотел их ...
Хорошо ...
Время сИКОНомил ... :mrgreen:

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Ср янв 20, 2010 4:01 am 

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 1478
Откуда: Украина
Mikha
Вот видишь,что ты натворил.А ведь был шанс,что Константин,ознакомившись с трудами,мог бы изменить взгляды.А ты своим заявлением все испортил. :D

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1593 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 107  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron