it's me, вот не хочешь ты народ честной слушать, вот и я, и kudasov, и многие другие тут признавались, как верно выполняли приказы привязывать к батарее всех, кто мог чего-нить натворить. И лишь из-за желания перестать этим заниматься были сами же отвязаны и отправлены восвояси.

Та ну) щас уже обиды нет) Тем более на свидетелей (людей). А вот организацию не люблю)) И вообще не считаю корректным сравнивать ее с любящими родителями. Бог - да. Он - любящий отец, но не ОСБ. Или у тебя понятия уже настолько подменены, что ты различия не замечаешь? Заботиться, учить, наставлять, наказывать - привелегия Отца нашего небесного, но никак не ОСБ. А ты, похоже, забываешь об этом

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)

Пикачу,вот наш любящий Отец поставил нам главу Христа в собрании,а Иисус поставил своего раба чтобы раздавать духовную пищу...Все складывается,но только не для вас,потому что вы сами свой путь ищете.И свидетели которые когда то для вас были семьей,стали такими врагами,что вы с удовольствием ищите,в чем бы их еще обвинить...

Приведи мне, пожалуйста, доказательства из Библии тому, что Христос выбрал для управления своим народом людей, заявляющих, что они - верный и благоразумный раб


где это я говорила, что свидетели мои враги? СИ делятся для меня на две категории - те, кто был и остался для меня дорог, и те, кто мне безразличен. Ни к первой, ни ко второй категории лично я враждебно не отношусь

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)

С этого момента - подробнее. Кроме "раздачи духовной пищи" Иисус на что-нибудь ещё этого самого раба уполномочил? Например, судить? Наказывать? Ась ?

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес

Бред сивой кобылы! согласно Библии - 1Кор.11:3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.



1Тим.2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,



! Общество Сторожевой Башни для обоснования «класса Верного и Благоразумного Раба» использует текст из Матфея 24:45-51

Но что мы реально можем увидеть в этом тексте?
Первое - Матфея 24:45 это не учение, типа - я дам вам «Верного и Благоразумного Раба»…
Иисус учил христиан совсем о другом Руководстве. Иоан.14:16 Иоан.14:26
Второе – «раб» в этом повествовании, раздает пищу, а не готовит её … ТЕМ БОЛЕЕ ОН НЕ СУДИТ И НЕ НАКАЗЫВАЕТ!
Третье – если Господин уже поставил «раба» над всем «имением» - то где «рассеченный злой раб»?
И четвертое – если так трактовать Библию, как это делает Общество Сторожевой Башни, используя подобную аргументацию можно выделить и «класс рассеченного раба» и «класс доброго самарянина» и «класс священника и левита» «класс блудного сына» и т.д.
– Но мы то понимаем, что такой подход есть абсурдным! ибо и «верный благоразумный раб» и «рассеченный раб» и «добрый самарянин» и «левит и священник» и «блудный сын» есть не что иное как персонажи наглядных примеров Иисуса, и не более… и персонажи эти иллюстрируют отдельно взятых людей, а не какой то «класс». Примечательно так же, что Общество всегда цитирует «притчу о рабе» из Евангелия от Матфея, и никогда не цитирует её из Евангелия от Луки, ибо в этом случае притча явно не подходить им для оправдания их учения, и показывает что же действительно хотел сказать этой притчей Господь Иисус, а именно, что в этой притче Иисус говорил о том, как он будет судить каждого из своих рабов, каждого своего слугу, своего последователя – христианина. Лук.12:47 -48 «Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут»


У последователей Христа, никогда не было, и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ классовых разделений... это противоречит самой сути учения Христа! Давайте рассмотрим внимательно, что говорил по этому поводу Спаситель. Матф.20:25-28

"Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да бу-дет вам рабом; так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих". Итак, как мы можем увидеть, Христос, описав вначале систему существующую в мире, а именно сущест-вование двух классов:
аристократического, правящего - "князей",
и "народов" эксплуатируемого класса, над которым князья правят.
Господь дает ясные и четкие указания: "но между вами да не будет так" то есть, Господь ясно и не двусмысленно объяснил что двум классам нет места в христианстве!
Мы рассмотрели прямые учения Библии... есть и косвенные..
Рассмотрим например известную «притчу о Сеятеле» записанную в Матф.13:24-30. Иисус объяснил ученикам, что «сеятель» - это Сын Человеческий, «поле» - есть мир, и на этом поле есть только одно разделение – на «пшеницу» - сынов Царствия, и «плевелы» -сынов лукавого! «пшеница» на классы не делится – но вся собирается в житницу!

Следует отметить, что некоторые, на основании этих текстов учат тому, что в христианстве вообще не может быть «старших», отрицая всякую власть в собрании … но это не соответствует действительности, - Библия учит нас, что в каждом собрании должен быть пресвитер, (дословно переводится с греческого как «старший») или епископ- это греческое слово переводится как смотритель («скоп» по гречески «смотреть» например микроскоп- смотреть маленькое, телескоп смотреть в даль) епископ – тот кто наблюдает за собранием.
Библейская модель христианского собрания – это семья, а не корпорация,
Да, в семье есть старшие братья, Но - старшие братья одной семьи, являются старшими в этой одной, отдельно взятой конкретной семье, и невозможно себе представить что бы их влияние распространялось на другие семьи. Так же дело об-стояло и в раннехристианском собрании – в каждом собрании были свой диакон и епископ, и влияние этого епископа распространялось на одно конкретно взятое собрание.
Библия не учит нас епископам над несколькими собраниями, равно как и не учит «епископам над епископами» - архиепископам.
Все эти архи, митро, прото, районные, областные, и так далее, то есть – иерархия, есть небиблейскими учениями и практиками!
Именно выделение епископов (и других «священнослужителей») в отдельный класс, объединения епископов в различные «синоды», разделение христиан на духовенство и мирян, и есть той проблемой, о которой Господь Иисус недвусмысленно сказал: "но между вами да не будет так"!
То что ввело в христианство Общество Сторожевой Башни, разделив христиан на «других овец» и класс «Верного и Благоразумного Раба», - абсолютно не соответствует Учению Христа!

относительно слов, записаних в Иоанна 10:16
«Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь»
Давайте внимательно рассмотрим этот текст: даже в самом этом тексте, как мы видим сказано : «и будет одно стадо»(а не два) - то есть, мы видим что здесь описывается не процесс «разделения» христиан на «стада», а процесс соединение/объединение «овец дома Израилевого» (Матф.15:24) и «других овец» «которые не се-го двора» - «тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь» вот чему на самом деле учит Иисус в Иоан.10:16 !

Но кто же эти "другие овцы"??

Рассмотрите еще раз внимательно текст Иоанна 10-й главы.
Мы видим из Иоан.10:19 Иисус в этом случае разговаривал с Иудеями, поэтому, понятно, что в этом случае говоря «другие овцы которые не сего двора» Господь Иисус имеет в виду язычников.

Это согласуется и с контекстом всей Библии:

Иисус пришел на Землю как «свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля» Лук.2:32
И еще сказано: возвеселитесь, язычники, с народом Его. Рим.15:10
«Христос имел пострадать и, восстав первый из мертвых, воз-вестить свет народу Иудейскому и язычникам» Деян.26:23
«Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет языч-никам, чтобы Ты был во спасение до края земли» Деян.13:47
Жертва Христова принесена:
« не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино» Иоан.11:52
«Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господ-не, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни» Деян.13:48
Библия учит нас, что благодаря учению и Жертве Христа люди из всех языческих народов получили возможность стать «одним стадом» с Израильтянами – то есть, стать Народом Божиим!
«Итак, помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А те-перь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вра-жду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.» Еф.2:11-16
Итак, снова мы видим что Писание учит ОБЪЕДИНЕНИЮ в ОДНО стадо, Тело – евреев и людей из других народов во Христе, а не разделинею христиан на «стада»…
(овцы двух дворов, соответствуют двум ветвям одной маслины из Послания Павла к Римлянам 11 главы – «природным» - евреям, и «привитым» язычникам

То есть – согласно Св. Писания Христос не пришел чтобы разделить христиан на два стада – но что бы собрать ОДНО стадо, из евреев и язычников
Христос пришел чтобы разделить человечество, Матф.10:34,

Он разделяет человечество на христиан и НЕхристиан.

Но ! Христос не разделяет христиан – наоборот! Он их объединяет! Объединяет, несмотря на расовые, национальные, половые, и ка-кие бы то ни было другие отличия!

«Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет му-жеского пола, ни женского: ИБО ВСЕ ВЫ ОДНО во Христе Иису-се. Гал.3:28
нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. Кол.3:11
Итак, о чем говорит этот текст?
Как мы знаем, человеческое общество разделено, по националь-ному признаку, по половому признаку, и по социальному положе-нию…
Но во Христе Иисусе, Господе нашем, у христиан никаких разделений НЕТ!
Еще раз прочтите внимательно, что говорит Библия: «Нет уже Иу-дея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ИБО ВСЕ ВЫ ОДНО (А НЕ ДВА) во Христе Иисусе. Гал.3:28
нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. Кол.3:11
«Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом» 1Кор.12:13
Поскольку, у Господа есть только ОДНО ТЕЛО, то можно или быть членом этого Тела, либо вообще не принадлежать к Телу ( тогда Христос Тебе и не Глава) Кол.1:18 1Кор.12:13, Рим.8:9, Еф.1:22-23, Кол.1:24, Еф.5:23,
А поскольку Тело ОДНО – то и Надежда у него может быть только ОДНА!
Это находится в согласии со здравым смыслом, и что самое глав-ное – именно этому и учит Библия! См. Еф.4:4
«Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде ва-шего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас» Еф.4:4
Мы видим, что Писание нигде не учит тому, что пропагандирует Общество Сторожевой Башни – делению христиан на стада – с разными надеждами, надежда у христиан ОДНА!
Ничто не может лишить христиан этой надежды, даже смерть!
« Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господ-ним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» 1Фесс.4:14-17

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Дискуссию по поводу 2 классов перенесла туда:
viewtopic.php?f=1&t=4460

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Понимаешь, друг, если бы Христос и ставил бы кого-нибудь в мире рабом Своим, ТО ПОСТАВЛЕННЫЙ СТОЯЛ БЫ ВЕЧНО И НЕПОКОЛЕБИМО!

Ты таких знаешь?

А где об этом говорится что вечно и непоколебимо?

Везде, где говорится о пришедшем Христе и ТЕХ, кто с НИМ ПРИДЁТ.

Ибо только ПРИШЕДШИЙ и ВОСКРЕСИВШИЙ ВЕРНЫХ, ИХ ВЕЗДЕ и НАД ВСЕМ ПОСТАВАИТ. Ибо ТАК БУДУТ ЦАРСТВОВАТЬ СВЯТЫЕ ВСЕВЫШНЕГО.
ПРИДЯ, ОДНАЖДЫ - ЗАЙМУТ ВЛАСТЬ НАВЕЧНО, СОКРУШИВ ТЬМУ.

А пока сатана везде усиливается, а праведники слабеют и умирают поколение за поколением.

А ты таких знаешь,друг?

Ясное дело! Христос, Павел, Пётр, Фома, Иаков, Лука, Тимофей...
...знаю ещё и о тех, кто будут служителями в последней ВСЕМИРНОЙ проповеди евангелького века.

И ты мог бы знать о последних апостолах Христовых, но, боюсь, самозванные ВиБры из Бруклина слишком глубоко пока в твоём подсознании..
Я и сам таким был лет 16-19 назад. Когда идолы в сердце, глаза не видят и уши не слышат.

Молим Иегову через Иисуса Христа, чтобы ОН тебе так же открыл истину о служени Его последних святых! Аминь?

Друг! Куда пропал? ..а поговорить ..?

Кстати о последней всемирной проповеди ты хорошо сказал!Мне кажется именно в этом деле свидетели активны.

Свидетели действительно актывны в проповеди, но только они не о Христе проповедуют, эту привелегию они оставили "так называемому христианству", а о ВИБРЕ.

Заметь, что самое главное в домашних изучениях с интерисующимися? Развить безграничное доверие к ВиБРУ! Если человек поверил в ВиБРа, он поверит всему, что ему на уши навешают впоследствии. Все библейские пророчества, все "уникальные" учения ОСБ сводятся к тому, что, типа, ВиБР открыл их. Хотя на самом деле все, от начала и до конца, плагиат. Доверчивому слушателю активно внушается, что если бы не литература ОСБ, он нигде и никогда не узнал истину о Боге.

В то же самое время, то, что на самом деле говорит Библия, игнорируется. СИ умудряются изучать "Библию", используя лишь несколько основных стихов, вырванных из контекста, проталкивают в массы лживые учения. Это ты называешь всемирной проповедью?

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)