Gen,ты извени,что зафлудила тему...На самом деле стоит разделить,правда под каким названием...может просто в раздел Охота поболтать

А что касается темы...
Так на самом деле нет в Библии таких указаний и твоё предположение о том,что священники ввели такое правило скорее всего верно...

Что касается восточных религий кстати,здесь прозвучало,что они равнодушно относятся к самоубийству...
Не совсем.
Считается что каждому человеку отмерено определенное время в течение которого он должен получать уроки здесь.
Уйти самовольно он не в состоянии.
Плотное тело разрушено,но тонкое все равно остается,только подействовать на действительность уже не в состоянии,поэтому и муки бессилия испытывает самоубийца.Но это не на вечно.Когда истечет срок всё успокоится,но если должен был умереть в 80 лет от старости,а покончил с собой в 20,то 60 лет все понимать, размышлять и при этом скитаться в тонком теле,без возможности подействовать на происходящее... никому не пожелаешь...

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

когда я называл так тему я имел ввиду только то что имел ввиду
но вижу что оффтоп не искореним, тем более его активно поддерживают модераторы...
очевидно тема не приятна и можно позволить ее за оффтопить...

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце». Т. Пейн

Тема радикально необходима.Одна сестра,теперь счастливая мать четырех детей,пыталась неудачно пред сим дважды покончить жизнь самоубийством.Муж в тюрьме заразил сифилисом,безденежье,пропасть... ,теперь ей страшно представить,что третья попытка удалась бы.Уйти от суицида отчаянья помогла короткая беседа с понимающим проблему человеком.
Парень в соседнем доме бросился с 9-го этажа и разбился на глазах у моей дочери, оставив неизгладимый след в её душе,в записке посмертной написал:"Ухожу потому,что не могу прокормить семью".После его отхода семья стала питаться значительно лучше.Суицид практически всегда результат ощущения несчастья,а оно - результат несбалансированности,например, возможностей и желаний ,когда часто возможности не раскрыты из-за паралича желаниями.Кроме того, любой суицид, даже мнимого одиночества, по сути явление предельно эгоистичное.
Ну, никто из самоубийц не спрашивает у прочих людей, с которыми связан так или иначе,как они к этому отнесутся,как на них это повлияет, ведь они остаются.
Тем более, никто не спрашивает и у Творца ,хотя понятно,что если мы не просились на вход, невозможно и на выходе хлопать дверью, не спросив, зачем вводили.Конечно же, суицид - это и явление специфичесской амбициозности и бунта, скрытое под личиной радикального смирения:"Я не соглашаюсь на это ,т.к. достоин лучшего".Кроме того, это еще и неправильный анализ того, что почитается лучшим и абсолютная непроинформированность о том, чем это "лучшее -худшее" закончится.Один библейский царь просил продлить себе годы жизни, почитая, что так будет ему лучше.Мы знаем, чем это кончилось и то ,что он не очень был потом доволен.
Не думаю,что библейские примеры так званых суицидов,приведенные выше, помогут нам решить проблему отношения Бога к суициду.Библия описывает много преступлений,которые не являют собой посылки к рассуждению о том ,что Бог к этому призывает и это одобряет.
Если же рассматривать суицид в свете новозаветного учения о любви,где все, что не по любви - грех,возникает естественный вопрос,что в суициде по любви,по любви к кому,разве только к суициду?Кроме того, есть конкретное учение о двух телах.О душевном,о нашем физичесском теле, в котором живет наша душа и о теле духовном,о душе, в которой живет наш дух и в нем Дух Божий.Т.к.существование в земных условиях этих тел разобщенно невозможно, понятна и мысль Павла, утверждающая, разрушая всякий человечесский эгоизм,что: "...тела ваши суть члены Христовы",что"тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа,Которого имеете вы от Бога, И ВЫ НЕ СВОИ.ИБО КУПЛЕНЫ ДОРОГОЮ ЦЕНОЮ!!!",а уже потом и: "А кто разрушит храм, того покарает Бог...".
Отдельного внимания заслуживает и тема целесообразности человеческой жизни в сельскохозяйственном аспекте.По Библии человек - дерево,которое должно принести плод посадившему его садовнику,но это гордо, и мы поговорим о моркрвке и капусте.
Один человек посадил морковку,а потом подумал, подумал и посадил капусту. Поднялась морковка, и поднялась капуста, и одна морковка обиделась, что она не капуста и, недозрев, засохла назло огороднику. Он пришёл, вырвал её и кинул в компостную яму."Ну и дура",- сказали другие морковки,"ну это, да",- подтвердили, качая головками, капусты.Когда убрали морковь, одна капуста обиделась, что морковь убрали раньше капусты и назло огороднику сгнила. Огородник пришёл и, вырвав, кинул ее в компостную яму."Ну и дура", - сказали оставшиеся капусты...
"Да",-сказал огородник и добавил:"Хотя и жалко.".
Суицид практически всегда, при глубоком рассмотрении, результат амбициозной глупости, ведущей к отчаянью,к бунту, к смерти смертей.Так по крайней мере заявлляли все, у кого это не получилось из встреченных мной в моей жизни.Так, как пытавшийся дважды, заявляю и я. После Христа суицид - преступление вдвойне, так как Бог приемлет грешников покаянием и обеспечивает смиренных силой терпения и никому из своих не дает понести более, чем могут. Стать своим Богу это часто то, чего не хочется,но это уже отдельная тема с подвопросом: "Не хочется кому?"
Не пробуйте это глупость ,которая может получиться непоправимо...Если человека отпустить сто лет идти пешком день и ночь, он, при скорости 5 км в час, сможет пройти расстояние, равное 4380000 км.Выпущенный в догонку свет догонит его за 0, 068 сек, это вся жизнь в скорости света,что она в скорости С в квадрате,а в скорости Божьей мысли?Потому какой бы она не была, жизнь, терпеть, даже если очень тяжело,нестерпно тяжело, стоит попробовать, тем более, если от этого зависит вечное,и если все, и даже здесь, может неожиданно перемениться к лучшему, к действительно лучшему.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Брат здесь скорее подняли тему не для того что бы сказать суициду "да" или определить его как допустимое решение трудной ситуации. Тут вопрос в ином.

Есть случаи когда в суициде как ты выразился есть любовь. Вот история к примеру: На уроке по ОБЖ(осн.безоп.жизн.) прапорщик в отставке рассказывал детям про гранаты, делают ясно это на примерах муляжей, вытягивают чеку и т.д., так вот когда он вытянул он почувствовал как сработал механизм и понял что каким то образом боевая граната оказалась обозначена как муляж и попала на урок, думать было секунды, на улице был урок физкультуры, выкинуть не мог, он упал на пол накрыв собой гранату, он погиб но спас жизни учеников, несколько за первыми партами лишь немного пострадали. Так вот с точки зрения церкви он грешник, так как это был суицид, но так ли это на самом деле?
Или взять другой пример, человек умирает от тяжелой формы рака, испытывая страшную боль, умрет он и так, но последние месяца будет мучатся так как никому не пожелаешь, и эвтаназия единственный выход который делают как раз из любви и сострадания. Есть еще примеры массы похожих ситуаций.

Суть не в том что давайте убивайтесь это не грех, а смысл в том что те кто пошел на это из чувства любви как вы упомянули не грешат и уж тем более они не отвержены Богом.

Но даже если взять обычный суицид который сделал человека от мнимой безисходности и т.д. то и все ровно грех его оплачен смертью "кара за грех смерть"

Дорогой Ратраустра! Почитай,пожалуйста, посылку, Гена, к теме.Мы начинали говорить о непротивлении Библии суициду,а потом к суициду присобачили героическое самопожертвование в войне "Матросовых",затем утвердились в том,что в Библии есть примеры суицидов, и потому она,так сказать, не против,после сего мы к суициду причислили и смерть Христа.

Посему и любой человек на войне потенциальный самоубийца уже тогда,когда только взял в руки оружие,чтобы убивать других , хотя он брал защищать других от других, ведь и вставание из окопа навстречу пулям - тот же суицид, когда с пулей вставший навстречу ей встречается. Более того, жизнь,которая оканчивается смертью,тоже только растянутый во времени суицид,а обжора, померший от ожирения, такой же самоубийца,как и истощавший от постов монах.Это когда задача все смешать вкучу, "отвавилонить".

Да,Адам действительно назвал Еву Евой, жизнью, когда она принесла ему вторую смерть и потому жизнь всех ею рожденных заканчивается смертью и Смертью,но суицид - это не вообще смерть и, тем более, не героичесская смерть"твоего прапорщика", защищавшего детей,не смерть воина в бою и, конечно, не смерть Христа.

Все эти люди не хотели умирать, им умереть пришлось за других, вопреки своему желанию и по нужде, которая больше собственной временной жизни.Не желал умирать и обжора и поминаемый мной монах, не относятся к суициду и все прочие "случайные смерти", т е. такие смерти, когда люди ушли, того не желая, и прежде "естественной"смерти, вызванной естественным старением или какой-либо иной болезнью организма.

Суицид - это преднамеренное и преждевременное, осознанное,хотя и условно, прекращение жизни тела "хозяином" тела.Проблема только в том,что тело свое этот хозяин тела не строил и не приобретал большой ценой. Ему его дали поносить до срока и без права распоряжаться так, как ему вздумалось.Посему и спросят с него по полной программе,потому и хоронят их отдельно от умерших по естеству человеческому и отдельно от героев, у мерших за других.Потому и мы доказывали,что Библия радикально против смерти вообще и тем более, суицидальной.

ХРИСТОС УМЕР СМЕРТИЮ СМЕРТЬ ПОПРАВ,НО ЭТО УЖЕ ДРУГАЯ ТЕМА.БРАТ.

На счет эвтаназии.У меня есть братья служащие там,в хосписах, и там люди, иногда, примиряются с Богом за час,два до смерти.Читай Йов.33:14-33 и сравни с Йов21:7-16.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

вообще темадаже не о том что суицид приемлем в некоторых случаях, а о том что ХРИСТИАНЕ первых веков прибегали к нему довольно часто...
просто потому что хреново жить, а ТАМ рай и все дела...
и это стало на столько обыденным и привычным для христиан, что понадобилось издать церковный запрет,
и прировнять самоубийц к грешникам и недосьтойным вечности...

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце». Т. Пейн

Здравствуйте, Ген! Если не затруднит, поддержите посылку о церковных постановах по суицидам документально.Более того, опыт развития чего-либо, это только опыт развития,опыт приведения образца в соответствие с первопричиной.Посему, если в первоисточнике нет посылки к деянию или оно под запретом,но при сем проявляется в образце, то называется грех и подлежит искоренению.
Дураков же в мире всегда намного больше чем мы себе предполагаем, приходят они и в христианство. Если скопцы, неправильно понимающие суть духовного оскопления, лишили себя мужского достоинства,то конечно здравые институты церкви и общества это осудили.Но вот, то,что педерастов сделали равноправными участниками людского сообщества,а все конфессии молчат,хотя,знают,что это грех прямо осуждаемый,вот, это настоящая проблема последних времен,времен завершающегося отступления.

П.С.Неверна и посылка,что суицид результат контраста меж "хреновой жизнью" и обещанным Раем.Ныне,как мы знаем по статистике, суицида больше там где жить не совсем хреново,а в Рай после смерти мало кто верит вообще.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!