Arsen

Всё правильно, брат.

Не может из одного источника течь чистая вода и отрава. Сатана всегда умел искусстно выдавать себя за ангела света, вот и в этот раз, он не подкачал.

Простыми человеческими ошибками нельзя объяснить многочисленные лжепророчества, возвеличевание себя до уровня Бога и принесение в жертву своих же братьев и сестёр во церкви.

Перед своей смертью Иисус сообщил апостолам, что после своего вознесения на небо, он пошлет им Помощника или Утешителя, «да пребудет с вами вовек» (Иоанн. 14:16).
Иоанн. 16:13,14: «наставит вас на всякую истину, ибо не от себя говорить будет, но будет говорить что услышит, и будущее возвестит вам».

Разве этот Помощник должен был действовать только короткое время, то есть приблизительно одно поколение после образования христианского собрания, пока Иисус не создал бы всемирную организацию, которая взяла бы на себя задачи питать своих учеников, «направлять их к истине» и говорить от имени Христа? Нет, Иисус говорит, что Помощник «пребудет вовек» и не будет требовать никакой замены.

Кроме того, Иисус обещал быть с ними «во все дни до скончания века», таким образом, не было никакого основания ожидать развития централизованной человеческой организации, которая давала бы руководство и направление. Даже если ученики собирались малыми группами, чтобы взаимно ободрять друг друга, присутствие и благословения Иисуса для них были конкретны и очевидны. (Мат. 18:20).

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

С молоком матери (Организации) я впитала одну мысль: чудеса апостолам давались для того, чтобы показать, что у них истина. И все...
Но поразмыслив неотвлеченным "Сторожевыми Башнями" взором, я пришла к выводу, что на самом деле цель проявления Святого Духа не такая примитивная и более широкая.

После излития Святого Духа на христиан в Пятидесятницу апостол Петр обратился к присутствующим с пояснением этого события. Он подчеркнул, что пророчество Иоиля исполнилось. Он объяснил, что в последние Бог изольет святой Дух на всякую плоть. Сыновья и дочери будут пророчествовать, старцы видеть сновидения и т.п.

Это пророчество показало, что Бог общался с христианами точно также как и в прошедшие времена – через видения, сны и пророчества. Это видно во всей книге Деяний – активная и личная роль Христа, ангелов, присутствие видений и снов. Сверхъестественные чудеса проявлялись при обращении отдельных лиц (Корнилий, Савл, евнух), служили средством для расширения собраний, выбора и наставления апостолов и учеников, поддержка христиан в испытаниях, получение и сохранение важной информации для последующих поколений христиан. То есть фактически, применение этих сверхъестественных средств было универсальным.
Не было ни одной малозначительной сферы, которой бы не руководил Христос или не направлял Святой Дух.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Я прошу всех высказываться - мне интересно мнение всех и твое в частности!!![/quote]

Откровение Духа просто необходимо. Возможно, его проявления не так уж и бросаются в глаза, но о таких откровениях говорил апостол Иоанн: :помазание, которое есть в вас (Духом Святым), научит вас". Трудно сказать, с чем можно сравнить личный опыт Богообщения (на то он и личный). Но при чтении Писания, когда ты молишь Бога о разуме, то Он дает тебе внутреннюю уверенность- поступай так, как написано: "и глаза твои будут видеть учителей твоих...и все сыновья твои будут научены Господом".
Кстати, есть документальные свидетельства у миссионеров, когда они проповедовали в тех малоязычных группах, в которых нет перевода Библии на родной язык, встречались дары языков, пророчеств и истолкований. Когда же появлялась Библия, эти дары угасали и сходили на нет. Они не указывали ничего нового, но учили новообращенных как правильно поступать в том или ином вопросе.Этакая эпоха младенчества во Христе

Цитирую самоё себя вкупе с Эразмом Роттердамским, который намекал, что чудесное толкование Библии, а также чудеса, исцеления и иные языки исчезли:



Но разве можно настаивать, что Бог сам себя ограничил в проявлении этих чудес? И разве можно исключать, что эти чудеса однозначно не происходят и однозначно, как мыслят СИ - от дьявола? Просто мы живем во время когда плевелы и пшеница перемешаны. Люди не могут их отличить. Это видит только Бог.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Исключать или наоборот-что то допускать можно только в свете Писания (это мое личное убеждение).Трудно понять, почему Господь в чем то себя ограничивает, а в чем то нет..

Хочу привести один пример. Вряд ли вы сможете пригласить к себе домой малознакомого человека, да еще показывать ему свое материальное достояние - бытовую технику, коллекции и т.п. Такие доверительные отношения существуют только с друзьями: "Приходи и чувствуй себя как дома!". То есть для того, чтобы Бог развернул перед нами все богатства своего Духа - в виде даров и плодов, надо иметь с ним нечто общее - тесные отношения.
Что это значит? Если мы хотим получить что-то от Него, можно ли это назвать отношениями? Как мы относимся к друзьям? Мы ищем того, что ДАЕТ дружба или любим самого друга? В какой мере это применимо к Богу?

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Пастор общины "Брудерхоф" Арнольд высказал интересную точку зрения на дары Духа, в частности исцеление: "В 1 Коринфянам 12 главе ясно сказано, что дар исцеления даётся церкви, но не каждому её члену. Чтобы получить этот дар, нужно иметь духовное послушание и чистое перед Богом сердце. И если мы не имеем дара исцеления, вполне возможно, что это по нашей вине. Но это также может быть и по воле Божией."

Один из пасторов, который как считалось, обладал даром исцеления, был Фридрих Блюмхардт. Но со временем он стал понимать, что физическое исцеление не самое главное, потому что в этом чудесном проявлении Богу отдаётся недостаточно почитания. Люди исцелялись, но только телесно. Многие из "пациентов" пастора хвастались своим исцелением и даже становились популярными из-за этого.
Блюмхардт чувствовал, что если исцелению не будет предшествовать покаяние, то Бог не сможет больше
действовать через него.

Блюмхардт часто предупреждал: «Когда милость Божия дарована тебе, храни это в тайне и не делай религиозного представления из этого. Оставайся простым и прославляй Бога». Он также подчёркивал, что исцеление не является важнейшим фактором; болезнь не является грехом. Важнее всего отдать свою жизнь Богу, даже если ты будешь продолжать болеть, чем получить исцеление и забыть о Боге. «Если Бог исцелил тебя, — радуйся, но не меньше радуйся и в болезни».

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Интересно отметить, что многие православные подвижники и святые, имевшие какой-либо дар Духа, старались его не показывать, а иногда и скрывать, чтобы люди не искали чуда, а Бога.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Шикарные вопросы! Правда. Меня очень интересует следующее: как субъективно интерпретируя не самоочевидную во многих учениях книгу, можно понять что есть ересь, а что нет?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Никак. ЕСЛИ субъективно интерпретируя (без помощи святого духа философствуя)
На этом только форуме каждый считает ересью всё, что не согласуется с ЕГО интерпретацией. (Ты - в том числе). И таки имеет на это право

Потому и спрашиваем: ЧТО есть ересь, чтобы с ней бороться в Организации свидетелей Иеговы? Всё, что не согласуется с мнением каждого здешнего форумчанина? Или что?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Уважаемые Ящики, Вы думаете, что являетесь исключением? Ваше прочтение Писание есть такая же интерпретация. Библию вообще невозможно "просто читать". Любая работа с текстом, тем более древним и написанным на неживом языке, есть труд экзегета. Когда я слышу как некоторые говорят, что не учат ничему иному, только как библейским истинам, у меня это вызывает улыбку. Люди просто не могут или не хотят признаться в том, что любая ссылка на Писание изначально предполагает истолкование.

На счет Святого Духа полностью согласен. Книга, написанная под вдохновением Духа, может быть правильно понята только с помощью того же Духа. Только вот каждый ли может вместить этот дар? Все ли умы просвещены Духом настолько чтобы правильно понимать смысл его Слова? Не думаю, потому лучше в этом деле дать слово святым, людям, чья жизнь реально была озарена Духом, теми, кто стяжав его, стали храмом этого Духа. Не о них ли говорил апостол: "И Сам Он даровал кого апостолами, кого пророками, кого благовестниками, кого пастырями и учителями" (Еф.4:11)? "И Бог поставил их в церкви: во-первых, апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями" (1Кор.13:21)?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

И это нормально. Апостолы, цитируя Писание, присоединяли и истолкование, например
"о волах ли печётся Бог? Или о нас говорится?" (1Кор.9:9) Книжник Ездра, зачитывая закон, присоединял и толкование, чтобы народ понимал прочитанное -Неем.8:8.
Главное - ПРАВИЛЬНО истолковать. А в этом - без помазания святым духом - ну никак не преуспеть, ибо только святой дух учит ПРАВИЛЬНО понимать слово Бога и правильно толковать его -1Иоан 2:20,27

Откуда Павел знал, что на самом деле повеление о волах относилось к проповедникам? Многие ли доверяли тому, как истолковывал Писание Павел? Многие ли принимали его неудобовразумительные истолкования правильно? -Рим.3:8, 2Петра3:16 Но что из того? Означало ли, что павел толковал неправильно? КТО мог судить о правильности его толкования? Все ли христиане 1 века?

А как сам Павел реагировал на то, что некоторые христиане не признают в нём апостола и правильного толкователя слова Божьего?
А потому и мы ничего не думаем и не судим о себе, и нам рассуждения Павла об этом - очень даже понятны -1Кор.4:3. Мы просто знаем то, что знаем и отдаём то, что имеем. И всё. Кому надо, тот возьмёт. Кому нет - не видим смысла навязывать.

А мы - так даже уверены в этом. Потому и невелика числом группа духовного священства -помазанников Иеговы и Его вестников, верно преподающих слово истины Божьей -Малах.2:7, Откр.20:6, 14:1.
Согласны. Ибо не только в 1 веке, но и перед Армагеддоном - последним святым надлежит быть -Откр.11:2-7 Веришь ли пророчествам святого апостола Иоанна?

Вот только КАК распознать их появление? Чтобы к их слову прислушаться? Ибо много лжеучителей появится, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Распознать их очень просто: Если они говорят тоже, что и святые в первых веках христианства то значит они не лжеучителя. А если они перевернули все учения в которые церковь верила на протяжении всей истории, значит они лжеучителя.

Ассортимент истолкований того, ЧТО говорили в первых веках - сегодня велик. Потому так много христианских учений и конфессий развелось, хотя все читают одну и ту же книгу. Так что не очень просто их распознать
ЧТО Вы, например, предпочитаете слышать как учение святых апостолов? Позвольте осведомиться.
Впрочем, уже увидели: греко-католическое учение. Ну что ж, Ваше право избирать себе учителей по своему представлению о Боге. Однако есть и другие, отличные от Вашего представления. И тоже утверждают, что говорят так же, как святые апостолы 1 века. КОМУ прикажете верить?

Христос, например, перевернул все учения, в которые верила Божья Церковь иудеев на протяжении их истории. Разве это означало, что он - лжеучитель?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений