Текущее время: Ср июл 01, 2026 9:45 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1593 ]  На страницу Пред.  1 ... 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87 ... 107  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2010 10:41 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Константин писал(а):
Мои камни ...
Хочу кидаю ...
А по што он ахинею несет ...
Безапелляционную ...
Смирение его церковь проповедует ...
С золотыми куполами , батюшками на бентли которым бабульки руки целуют , старинными чудо иконами ...
Да Кирюшкой в часах , которым цены не знает ...
Но регулярно иски организовывает к СИ ...
После того , как они (вы) начали еще и в политику лезть ...
Вы заявляете о каком то там смирении ...
Проспитесь ...

Именно по этой самой причине и начинаются распри. Один кинул камень другой ответил, третий подхватил почин. Потом начинается драка. И так далее. По сути все власть придержащие(в том числе и религиозную) так живут и действуют. Нет таких чтобы были без греха. Но если они таковы значит ли что у "холопов" должно из носа кровушка течь из-за них? Зразумиишь?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 6:07 am 

Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 6:00 am
Сообщения: 28
Откуда: с запада
Тяжело конечно с " православными " общатся .Любители рассказывать разные сказки: .Еще раз повторю , может поймут ,, или хотя бы в Евангелию посмотрят хоть что там написано .Во что сказал нам верить Иисус Христос ....Покайтесь и ВЕРУЙТЕ в ЕВАНГЕЛИЕ .( Марка .1 .15 ) .А кроме Евангелия во что еще .Больше ни во что .То почему православные упорно стараются писать разную " ерунду " ...НЕ ВНИМАЯ ...ПОСТАНОВЛЕНИЯМ людей ( православным ) , ОТВРАЩАЮЩИХСЯ ОТ ИСТИНЫ .( Тит .1 .14 ) . Попридумывают разную " ЕРУНДУ " чего в Евангелии и близко нету ....Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес , о которых не написано в книге сей .СИЕ ЖЕ НАПИСАНО , ДАБЫ ВЫ УВЕРОВАЛИ И ВЕРУЯ ИМЕЛИ ЖИЗНЬ ВО ИМЯ ЕГО . ( Иоанна .20 .30 -31 ) .Прочитайте , пожалуйста , внимательно этот стих .Во что мы должны верить , в то что написано или в то чего и близко в Евангелии нет .

_________________
.. И стали делать дела не угодные Господу Богу своему ...начиная от сторожевой башни ( 4- Царств.17 .9


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 1:54 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Милая, а кто-то Вам противоречит? :) У нас все согласно Евангелию...
Вот смотрите: взять хотя бы Деву Марию... Она сама пророчествует о том, что ее будут славить "все роды" (Лук. 1:48). Православная церковь славит Деву Марию согласно ее собственному пророчеству. То же самое относится и ко всему остальному. Видеть нужно просто. А Вы слепо вытаскиваете цитаты из Библии, не замечая при этом, о чем там вообще речь.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 2:52 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Георгий писал(а):
Милая, а кто-то Вам противоречит? :) У нас все согласно Евангелию...
Вот смотрите: взять хотя бы Деву Марию... Она сама пророчествует о том, что ее будут славить "все роды" (Лук. 1:48). Православная церковь славит Деву Марию согласно ее собственному пророчеству. То же самое относится и ко всему остальному. Видеть нужно просто. А Вы слепо вытаскиваете цитаты из Библии, не замечая при этом, о чем там вообще речь.

А,ааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!
Вот мы тут замазали , когда же вы к Марии то перейдете ...
Я выиграл целых 300 грн ...
Таки предсказуемый вы народ ...
Давайте далее ...
Мне интересно какой теперь лингво анализ будет ...
Продолжайте прошу вас ... :app:

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 5:06 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Георгий писал(а):
Милая, а кто-то Вам противоречит? :) У нас все согласно Евангелию...
Вот смотрите: взять хотя бы Деву Марию... Она сама пророчествует о том, что ее будут славить "все роды" (Лук. 1:48). Православная церковь славит Деву Марию согласно ее собственному пророчеству. То же самое относится и ко всему остальному. Видеть нужно просто. А Вы слепо вытаскиваете цитаты из Библии, не замечая при этом, о чем там вообще речь.

А почему об этом ничего не сказали не Павел, не Петр. Даже Иоанн, которому была вручена забота о Марии? Если это есть одна из основ истинного поклонения Богу, наверно он вдохновил бы апостолов записать это важнейшие действие.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 5:24 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Kudasov писал(а):
Георгий писал(а):
Милая, а кто-то Вам противоречит? :) У нас все согласно Евангелию...
Вот смотрите: взять хотя бы Деву Марию... Она сама пророчествует о том, что ее будут славить "все роды" (Лук. 1:48). Православная церковь славит Деву Марию согласно ее собственному пророчеству. То же самое относится и ко всему остальному. Видеть нужно просто. А Вы слепо вытаскиваете цитаты из Библии, не замечая при этом, о чем там вообще речь.

А почему об этом ничего не сказали не Павел, не Петр. Даже Иоанн, которому была вручена забота о Марии? Если это есть одна из основ истинного поклонения Богу, наверно он вдохновил бы апостолов записать это важнейшие действие.

А ее личного пророчества и ходатайства за людей в Кане недостаточно?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 7:30 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
А какое пророчество она там высказала? Просветите пожалуйста, а то читаю 2 главу Иоанна и не вижу. Насколько я помню чудо в Канах только Иоанн описал?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 7:36 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
от Луки 1:48

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 7:57 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Вы ни чем не отличаетесь от СИ. Эти любят из одного места Писания высосать доктрину учения. Похоже и Вы страдаете тем же.
Иисус этому не учил, христиане I века этого не делали. Библия вдохновлена Богом и если бы эта была важнейший путь для примирения с Богом он обязательно позаботился о том, что бы это было отраженно в Писаниях
Обратите внимание на некоторые переводы:
СоП: ...Отныне благославенной будут называть меня люди.
Кузнецова: ибо Он обратил Свой взор на меня, малую и неприметную;
отныне будут называть меня счастливою
все поколения людей,
PS: Иногда для ясности библейского текста полезно обратиться к различным переводам.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 8:13 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Давайте обратимся...
ὅτι ἐπέβλεψεν ἐπὶ τὴν ταπείνωσιν τῆς δούλης αὐτοῦ.
ἰδοὺ γὰρ ἀπὸ τοῦ νῦν μακαριοῦσίν με πᾶσαι αἱ γενεαί, (Лук. 1:48)

потому что Он обратил взгляд на ничтожность рабы Его.
Вот ведь отныне будут прославлять как блаженную Меня все поколения;

Дословный перевод.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 8:25 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Ты знаешь, я уважаю что ты обращаешься к древнегреческому тексту. Однако ты изучал его профессионально? Я нет. А вот люди которые сделали эти переводы, которые я привел - профессионалы. И я склонен больше им доверять больше.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 8:27 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
И еще. Доверять этим переводам дает мне повод само Писание. Повторюсь, Библия не показывает нам, что в I веке христиане прославляли Марию. А это все таки аргумент.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 8:32 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
В первом веке Мария была жива :) Канонизация - длительный процесс.

Перевод дан ДОСЛОВНЫЙ. Я изучаю древнегреческий. Недолго, но с основами морфологии и синтаксиса разобраться успел (я лингвист по образованию)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 9:34 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Что такое икона?
В отличие от статуй (трехмерных изображений), широко используемых Римско-католической церковью, иконы — это двухмерные изображения Христа, Марии, «святых», ангелов, а также библейских событий и персонажей или событий в истории Православной церкви. Обычно иконы пишутся на деревянных досках относительно небольшого размера.
Согласно православной традиции, «изображения святых на иконах отличаются от изображений обыкновенных людей». В иконописи используется так называемая обратная перспектива — то есть изображение от ближней точки к дальней не сужается. Обычно на иконах «нет теней, и непонятно, изображен ли день или ночь». Считается, что дерево и краска иконы могут «наполниться Божьим присутствием».



Что говорится в Библии?
Когда Иисус был на земле, он подчинялся Божьему Закону, данному через Моисея. В него включалась и вторая из Десяти Заповедей, в которой говорится: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель...» (Исход 20:4, 5).
Согласно этому, Иисус не пользовался в поклонении Богу изображениями или статуями, сделанных человеческими руками. Напротив, его поклонение соответствовало словам, провозглашенным его Отцом: «Я – Господь [Иегова, НМ], это – Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам» (Исаия 42:8).
Кроме того, Иисус объяснил, почему Богу следует поклоняться не применяя материальных предметов. «Настанет время...– сказал он,– когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе: Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (Иоанна 4:23, 24).
Истинные ученики Иисуса, подобно ему, учили других правильному образу поклонения. Например, апостол Павел выступил однажды перед группой греческих философов, которые пользовались в поклонении своим невидимым богам идолами. Он рассказал им о Создателе человека и сказал: «Мы... не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого». Позднее он же объяснил, что христиане ‘ходят верою, а не видением’, и что христиане должны ‘убегать идолослужения’ (Деяния 17:16–31; 2 Коринфянам 5:7; 1 Коринфянам 10:14).
Один случай из жизни апостола Петра показывает, что он немедленно исправлял какое-либо действие, могущее привести к идолопоклонству. Когда офицер римской армии Корнилий упал перед ним на колени, Петр не одобрил этого. Он поднял Корнилия, сказав при этом: «Встань; я тоже человек» (Деяния 10:26).
А апостол Иоанна был настолько преисполнен благоговения перед божественными видениями, что упал на колени перед ангелом. «Смотри,– сказал ангел,– не делай сего; ибо я – сослужитель тебе, и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись» (Откровение 22:8, 9). Апостол был благодарен за это наставление. Любовь побудила его описать этот случай, что служит к нашей пользе.
Но какая связь между вышеупомянутыми примерами и употреблением религиозных изображений? Подумай сам: если то, что Корнилий упал на колени перед одним из апостолов Христа, было неправильно, то как расценить поклонение безжизненным изображениям «святых»? И если было неправильно то, что один из апостолов Христа пал ниц перед живым ангелом, как же тогда быть с поклонением безжизненным изображениям ангелов? Несомненно, подобные действия противоречат предостережению Иоанна: «Дети! храните себя от идолов» (1 Иоанна 5:21).



Как это оправдали церковные вожди?
Согласно «Энциклопедии религии» (англ.), церковные вожди воспользовались теми же, не новыми, аргументами, которыми уже пользовались языческие философы. Такие философы, как Плутарх, Дион Хрисостом, Максим Тирский, Цельс, Порфирий и Юлиан II Отступник признавали, что идолы безжизненны. Но эти язычники оправдывали использование идолов, утверждая, что идолы – это помощь в поклонении их невидимым богам. Русский иконограф Леонид Успенский признается в книге «Смысл икон»: «Отцы церкви воспользовались греческой философией, приспособив ее представления и язык к христианской теологии». (Сравни Колоссянам 2:8.)
Многим людям трудно понять это теологическое оправдание поклонению изображениям. «Разница между поклонением тому, что представляет икона, и поклонением ей самой... была для всех, за исключением высокообразованных, слишком тонкой, чтобы уловить ее»,– утверждает в книге «Иконопись» Джон Тейлор.
В противоположность этому, то, что говорится в отношении религиозных изображений в Библии, легко для понимания. Возьмем пример Эмилии, которая живет в Йоханнесбурге, Южная Африка. Она была благочестивой католичкой и всегда, опустившись на колени, молилась перед изображениями. Однажды в ее дверь постучала Свидетель Иеговы. Эмилия была поражена, увидев в португальской Библии в переводе «Альмеида», что у Бога есть имя – Иегова (Псалом 82:19). В процессе изучения Библии она как-то спросила: «Что я должна делать, чтобы не вызвать неудовольствия Иеговы?» Свидетель показала на изображения, висевшие у Эмилии дома на стене, и попросила ее прочитать Псалом 113:12–16. В тот вечер, когда муж Эмилии пришел домой, она сказала ему, что хочет избавиться от своих религиозных изображений. Он согласился с ней. На следующий день она попросила своих двух сыновей, Тони и Мануэла, расколоть изображения на части и сжечь их. Жалеет ли Эмилия об этом сегодня, приблизительно 25 лет спустя? Нет. Вместе со своей семьей она помогла многим из своих соседей стать счастливыми поклонниками Иеговы.
Подобные случаи происходят довольно часто. Благодаря всемирной проповеднической деятельности Свидетелей Иеговы миллионы узнаю́т, как поклоняться Богу «в духе и истине». Ты также можешь испытать благословения этого превосходного поклонения, потому что, как сказал Иисус, «таких поклонников Отец ищет Себе» (Иоанна 4:23, 24).

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 10:04 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Константин, тезка, я с тобой полностью согласен насчет идолопоклонства. Но меня сильно коробит, что ты не своим живым языком это говоришь. Ты скопировал текст, по крайней мере последний абзац из Ст.б или из Пробудитесь. Я хорошо еще помню стиль написания статей. Было бы лучше если бы ты выражал своим языком.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1593 ]  На страницу Пред.  1 ... 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87 ... 107  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: