Евангелие от Иоанна 1:1

Teo · **Добавлено:** Чт янв 07, 2010 11:10 pm

Георгий писал(а):

Вам дан перевод. Чего Вы еще добиваетесь?

Определенный артикт означает конкретный ( вы Георгий или не определенный любой Георгий, Георгий вообще )

Георгий · **Добавлено:** Чт янв 07, 2010 11:13 pm

Совершенно верно и разницу я уже пояснил. Читайте выше.

Teo · **Добавлено:** Чт янв 07, 2010 11:21 pm

Георгий писал(а):

Совершенно верно и разницу я уже пояснил. Читайте выше.

что показывает, что Георгий вообще это свойство, т.е Георгеобразное

Алиса · **Добавлено:** Чт янв 07, 2010 11:22 pm

Teo писал(а):

Определеный актикль указывает на предмет, неопределенный - свойство.

Не удивляйтесь, это так учат в ОСБ.

А правоверные СИ приучены доверять и не проверять.

neotel · **Добавлено:** Чт янв 07, 2010 11:30 pm

Teo писал(а):

Георгий писал(а):

"καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος" - "и Бог было Слово"
тот факт, что перед словом "θεὸς" ("Бог") не стоит определенный артикль, ни о чем не говорит:

1. по правилам греческого языка перед именной частью сказуемого артикль не употребляется (но в исключительных случаях употребление возможно и тут все зависит от мысли автора)

2. если определенный артикль, несмотря на возможность его употребления, все же отсутствует, это говорит лишь об одном: слову придается неопределенное значение (один из нескольких).

Так что, все кристально ясно и перевод дан абсолютно корректно.

П.С.: то слово, которое приводите Вы, Тео, это артикль и на русский язык оно переводиться не может: в русском языке артикля нет.

Определеный актикль указывает на предмет, неопределенный - свойство.

Интересно какое свойство имелось в виду в Ин 1. 18, когда "teos" применяется совсем без артикля. Возможно "божественности" ну на крайняк "богоподобие" никто никогда не видел? :shocked:

Иоанн · **Добавлено:** Чт янв 07, 2010 11:31 pm

Teo писал(а):

ну и что эта информация означает на греческом языке ?

Только то, что с дательным падежом πρὸς означает "у", "при"

Teo писал(а):

Есть много переводов, где эта мысль передается, как Слово было богом( Божественным, Богоподобным )

Если бы Апостол Иоанн хотел сказать "Божественный", то употребил бы θείας, как сделал Апостол Петр.

Teo · **Добавлено:** Чт янв 07, 2010 11:34 pm

Иоанн писал(а):

Teo писал(а):

ну и что эта информация означает на греческом языке ?

Только то, что с дательным падежом πρὸς означает "у", "при"

Teo писал(а):

Есть много переводов, где эта мысль передается, как Слово было богом( Божественным, Богоподобным )

Если бы Апостол Иоанн хотел сказать "Божественный", то употребил бы θείας, как сделал Апостол Петр.

Видимо раз есть другие переводы, что говорил, что это не единственное мнение

Георгий · **Добавлено:** Чт янв 07, 2010 11:35 pm

Алиса писал(а):

Teo писал(а):

Определеный актикль указывает на предмет, неопределенный - свойство.

Не удивляйтесь, это так учат в ОСБ.

А правоверные СИ приучены доверять и не проверять.

Заметил... редкостное упрямство...

Георгий · **Добавлено:** Пт янв 08, 2010 2:34 am

Вот смотрите, уважаемый:
Ὁ βίος πολλάκις φέρει πόνους. - Жизнь часто приносит трудности.

Между сказуемым и именной его частью артикля нет, да и не может быть. То же самое здесь: καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. Если Вы напишите: καὶ ὁ λόγος ἦν θεὸς, смысл абсолютно не изменится и перевод будет звучать так: "и Слово было Бог".

С уважением

Иоанн · **Добавлено:** Пт янв 08, 2010 10:13 am

Иоанн писал(а):

Teo писал(а):

τὸν

это артикль мужского рода дательный падеж единственное число

И это сказал я???

τὸν - это аккузатив, а не датив

Приношу всем публичные извинения, что ввел несведующих в заблуждение.

Нет, нечего по ночам в интернете лазать.
И это в таком элементарном месте. Позорище...

Теоден · **Добавлено:** Пт янв 08, 2010 11:01 am

Да, раскатали Тео под самый орех:)

Нашел кому лапшу на уши про артикли вешать... Вот и вся хваленая СИ-подготовка.

Это мы еще отца Януария из Питера не попросили дать пару комментариев... (вношу в планы)...

ЗЫ "Много переводов" - Тео, давай, приведи эти переводы... Подсчитаем, сколько это - "много".

Иоанн · **Добавлено:** Пт янв 08, 2010 11:17 am

Быт.17:8: ... καὶ ἔσομαι αὐτοῖς θεός
... и буду им Богом

тоже без артикля, только в будущем времени

neotel · **Добавлено:** Пт янв 08, 2010 11:23 am

Иоанн писал(а):

Быт.17:8: ... καὶ ἔσομαι αὐτοῖς θεός
... и буду им Богом

тоже без артикля, только в будущем времени

наверное правильней перевести "и буду им богом" :lol:

Константин · **Добавлено:** Пт янв 08, 2010 11:31 am

Иван Дурак писал(а):

Да, раскатали Тео под самый орех:)

Нашел кому лапшу на уши про артикли вешать... Вот и вся хваленая СИ-подготовка.

Это мы еще отца Януария из Питера не попросили дать пару комментариев... (вношу в планы)...

ЗЫ "Много переводов" - Тео, давай, приведи эти переводы... Подсчитаем, сколько это - "много".

И ты серьезно полагаешь , что это главное ???
Однако при всей своей подготовке не отказались от иконопочитания ...
И от абсурдной идеи , что Иисус и есть Иегова ...
Пользы то от знания артиклей ???
Если самую суть , исполнять волю Бога отвергать ???
Пусть лучше Матфея 24:14 обсудит ...
Там без артиклей ...

neotel · **Добавлено:** Пт янв 08, 2010 11:37 am

Цитата:

И от абсурдной идеи , что Иисус и есть Иегова ...
Пользы то от знания артиклей ???

Почему абсурдной идеей? Самой наибиблейской. Это если читать Библию а не СБ.

Евангелие от Иоанна 1:1

Кто сейчас на конференции