Послание к Колоссянам 1:15-18

Nimon · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 7:34 pm

Иван Дурак писал(а):

Nimon писал(а):

Истины кроме Библии в этом мире больше нет,

Но согласитесь, что Библию нужно а) перевести на ваш язык б) для ее понимания прочесть ее недостаточно.
Поэтому понятие Истина расширяется, исходя из вашего утверждения.
В него нужно включить библейские словари, исторические труды, географические карты, археологические данные и т.п.

Если включить в понятие Истина вот это, то никто не будет понимать Библию, а будет понимать вот Это(библейские словари, исторические труды, географические карты, археологические данные и т.п). :!:

Теоден · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 7:36 pm

Не понял:)

Nimon · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 7:51 pm

Георгий писал(а):

Слова апостола Павла о Христе:

15 Который есть образ[1] Бога невидимого, рожденный[2] прежде всякой твари;
16 ибо Им[3] создано все, что на небесах и на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начала ли, власти ли, - все Им и для Него создано[4];
17 и Он есть прежде всего и все Им стоит.
18 и Он есть глава тела церкви[5]; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы Ему иметь во всем первенство,

Так приведен текст у меня в Писании. Тема диалога: вставки и фальсификации.

1 - "образ" Бога, но не Бог
2 - "рожденный" - это не Иегова, Иегова был всегда(до Христа)
3 - правильный перевод - "через него"
4 - "для него создано" Богом Иеговой (Бог для него(Христа) создал все)
5 - это Иисус Христос, не Иегова ("Христу глава Бог"(не помню где написано))

Чево непонятно? :prankster:

!Отредактировал!.

P.S. "Слава для человека — воздержаться от спора, а всякий, кто глуп, готов ввязаться в него"(Притчи 20:3)

Константин · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 9:41 pm

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
NT-CS Кол.1:15 Он есть образ Бога невидимого, Первородный всей твари,
NT-SL Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
GRKWH Col.1:15 os estin eikwn tou qeou tou aoratou prwtotokos pashs ktisews
VUL Col.1:15 qui est imago Dei invisibilis primogenitus omnis creaturae
NWTR Кол.1:15 Он - образ невидимого Бога, первенец из всего творения.
ESPER Kol.1:15 li estas bildo de la nevidebla Dio, la unuenaskito inter la tuta kreitaro;
NWT Кол.1:15 Он - образ невидимого Бога, первенец из всего творения,
Куз Кол.1:15 Он - видимый образ невидимого Бога, Первенец, выше всего творения.

neotel · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 10:29 pm

Nimon писал(а):

Георгий писал(а):

Слова апостола Павла о Христе:

15 Который есть образ[1] Бога невидимого, рожденный[2] прежде всякой твари;
16 ибо Им[3] создано все, что на небесах и на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начала ли, власти ли, - все Им и для Него создано[4];
17 и Он есть прежде всего и все Им стоит.
18 и Он есть глава тела церкви[5]; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы Ему иметь во всем первенство,

Так приведен текст у меня в Писании. Тема диалога: вставки и фальсификации.

1 - "образ", не Бог
2 - "рожденный", Иегова был всегда(до Христа)
3 - правильный перевод - "через него"
4 - "для него создано" Богом, Иеговой
5 - Иисус Христос, не Иегова

Чево ещё непонятно? :prankster:

1. Образ("icon") есть "точная копия" с греческого. Т.е. точная копия Бога невидимого. Догадайся с трех раз кем должен быть тот кто есть "точная копия" Бога?
2. Один из вариантов перевода. Ну почему СИ здесь так защищают православный СП? У Вас написано "первенец". В чем проблема?
3. Аргументы в студию
4. А читать текст слабо? Начиная с 16 по 18 ст. Используется местоимение ед. числа, которое означает одно из двух либо Христа либо Бога невидимого. Если в 16 ст. вы применяете местоимение к Богу невидимому, то продолжите дальше вплоть до 18-го, в котором "Он есть глава тела церкви" и "Он - начаток, первенец из мертвых, дабы Ему иметь во всем первенство". Т.е. по вашему именно Бог есть глава тела церкви и Бог есть начаток, первенец из мертвых, дабы Ему иметь во всем первенство.
Во как. А где здесь Христос? Видать Павел совсем о нем забыл.

Nimon · **Добавлено:** Чт янв 07, 2010 2:18 am

Смотреть мое предыдущее сообщение в !новой! редакции!

Георгий · **Добавлено:** Чт янв 07, 2010 3:36 am

А мы не спорим, мы дискутируем

Георгий · **Добавлено:** Чт янв 07, 2010 5:20 am

ὅτι ἐν αὐτῷ ἐκτίσθη τὰ πάντα ἐν τοῖς οὐρανοῖς καὶ ἐπὶ τῆς γῆς, (Кол 1:16)
Во избежание дальнеших прений, что, Кем и чем создано, привожу подлинник. Сказано ясно: "потому что в Нем было создано все в небесах и на земле"

τὰ πάντα δι’ αὐτοῦ καὶ εἰς αὐτὸν ἔκτισται, (Кол. 1:16)
"все через Него и в Нем создано"

καὶ τὰ πάντα ἐν αὐτῷ συνέστηκεν. (Кол. 1:17)
"и все в Нем состоит"

П.С.: перевод дословный

neotel · **Добавлено:** Чт янв 07, 2010 9:48 am

Nimon писал(а):

Смотреть мое предыдущее сообщение в !новой! редакции!

Принципиально ничего нового не написал. Попробуй привести хоть какие-то аргументы вместо лозунгов.

neotel · **Добавлено:** Чт янв 07, 2010 9:51 am

Георгий писал(а):

ὅτι ἐν αὐτῷ ἐκτίσθη τὰ πάντα ἐν τοῖς οὐρανοῖς καὶ ἐπὶ τῆς γῆς, (Кол 1:16)
Во избежание дальнеших прений, что, Кем и чем создано, привожу подлинник. Сказано ясно: "потому что в Нем было создано все в небесах и на земле"

τὰ πάντα δι’ αὐτοῦ καὶ εἰς αὐτὸν ἔκτισται, (Кол. 1:16)
"все через Него и в Нем создано"

καὶ τὰ πάντα ἐν αὐτῷ συνέστηκεν. (Кол. 1:17)
"и все в Нем состоит"

П.С.: перевод дословный

Присовокупим:
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
(RST Евр.1:3)
вот кто оказывается держит весь этот мир от распада. Причем "словом силы Своей". Кто ж тот плотник, что имеет вот такую силу?

Иоанн · **Добавлено:** Чт янв 07, 2010 11:42 am

neotel писал(а):

вот кто оказывается держит весь этот мир от распада. Причем "словом силы Своей". Кто ж тот плотник, что имеет вот такую силу?

Это как в теме про Захарию, где у них пророк пытался махать кулаком, а ангел был радиоточкой с интеллектом.

Nimon · **Добавлено:** Чт янв 07, 2010 8:11 pm

Вы, уважаемый, нашли каплю в море, "зацепку", которая трактуется Вами искаженно. Я не хочу спорить, потомушо это спор о мнениях, которые пререшли в предпочтения(у Вас). Во-вторых,

Цитата:

Присовокупим:
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
(RST Евр.1:3)

этот стих не говорит о Всемогуществе Христа или о том, что он Бог: Христос не может "все" держать так как по крайней мере этот мир "лежит во власти Злого"; здесь говорится о другом - видимо о том, что он держит все в духовной сфере, все принадлежащее власти Бога. В-третьих, усе те положения я обьяснил, разве что вопрос перевода.

- Христос - не Бог, и не Создатель. Троицы не было и нет. :ura:

Константин · **Добавлено:** Чт янв 07, 2010 8:16 pm

Иоанн писал(а):

neotel писал(а):

вот кто оказывается держит весь этот мир от распада. Причем "словом силы Своей". Кто ж тот плотник, что имеет вот такую силу?

Это как в теме про Захарию, где у них пророк пытался махать кулаком, а ангел был радиоточкой с интеллектом.

Та тебе 200 вопросов задали ты их игнорировал ...
Хочешь чтобы на твои однобокие вопросы отвечали ...
Зачем тебе отвечать если ты глухой как Бетховен ...

Иоанн · **Добавлено:** Чт янв 07, 2010 8:24 pm

Константин писал(а):

Та тебе 200 вопросов задали ты их игнорировал ...
Хочешь чтобы на твои однобокие вопросы отвечали ...
Зачем тебе отвечать если ты глухой как Бетховен ...

Соберите их в одном посте в той теме - отвечу. Или имеете в виду те провокационные вопросы, типа какую Библию возьму в тюрьму? Сегодня еще раз ее (тему) прочитал. Врете Вы - нет там 200 вопросов, сплошные обвинения в пропаганде своей веры.

Я просто требовал, чтобы пользователи не изменяли текст Библии, и старался держать всех в этом направлении.

neotel · **Добавлено:** Чт янв 07, 2010 9:35 pm

Nimon писал(а):

Вы, уважаемый, нашли каплю в море, "зацепку", которая трактуется Вами искаженно. Я не хочу спорить, потомушо это спор о мнениях, которые пререшли в предпочтения(у Вас). Во-вторых,

Цитата:

Присовокупим:
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
(RST Евр.1:3)

этот стих не говорит о Всемогуществе Христа или о том, что он Бог: Христос не может "все" держать так как по крайней мере этот мир "лежит во власти Злого"; здесь говорится о другом - видимо о том, что он держит все в духовной сфере, все принадлежащее власти Бога. В-третьих, усе те положения я обьяснил, разве что вопрос перевода.

- Христос - не Бог, и не Создатель. Троицы не было и нет. :ura:

Неужто противный сатана поддерживает работоспособность ВСЕХ законов вселенной? Неужто его силой мир пребывает в равновесии и "ничего не выпадает" из него? Уважаемый вы чего-то перебрали. Тем более вы противоречите прямому "держа все словом силы Своей". Тута не говориться о " все в духовной сфере, все принадлежащее власти Бога". Ну или вы верите в ограниченного бога, который может досель и до туда. А тама кердык не его епархия.
Ну если столь прямое слово, как вы говорите, Божие вам не указ, то видать вы заблудилися в своих собственных мыслях, либо считаете себя выше этого.

Послание к Колоссянам 1:15-18

Кто сейчас на конференции