Евангелие от Иоанна 1:1

Константин · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 3:27 pm

Георгий писал(а):

В общем, дело Ваше... доказательства мной приведены, а остальное - Ваше дело, можете дальше переливать из пустого в порожнее. "Если Моисея и пророков не слушают..." ну Вы в курсе

Вам это как открылось ???
Что вы лепите горбатого к стене ...
Какую оболочку , если человек весь грешен ???
От макушки до пяток ...
И откуда такая философия ...
Если ей следовать то можно все во всем оправдать ...

Георгий · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 3:29 pm

А то, что Христос воплотился целиком, родившись от земной женщины, Вас не убеждает? Или Вы напрочь слепой?

Anatol_77 · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 4:00 pm

А вы понимаете, что семя было не от человека грешного. Мария была лишь сосудом, в котором выросло это семя. И это семя лишь росло в Марии, не получая генетического наследства, только физические необходимые элементы, которые нужны для роста.
Как Бог создал Адама из праха, так Мария получила семя, которое не было опорочено, которое не было из рода Адама, которое было Перенесено в нее посредством Св. Духа, Божьей силы: Дух Св. сойдет на тебя, сила Всевышнего осенит тебя (еврейский параллелизм).

Константин · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 4:02 pm

Anatol_77 писал(а):

А вы понимаете, что семя было не от человека грешного. Мария была лишь сосудом, в котором выросло это семя. И это семя лишь росло в Марии, не получая генетического наследства, только физические необходимые элементы, которые нужны для роста.
Как Бог создал Адама из праха, так Мария получила семя, которое не было опорочено, которое не было из рода Адама, которое было Перенесено в нее посредством Св. Духа, Божьей силы: Дух Св. сойдет на тебя, сила Всевышнего осенит тебя (еврейский параллелизм).

Этого он не понимает ...

Георгий · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 4:04 pm

Anatol_77 писал(а):

А вы понимаете, что семя было не от человека грешного. Мария была лишь сосудом, в котором выросло это семя. И это семя лишь росло в Марии, не получая генетического наследства, только физические необходимые элементы, которые нужны для роста.
Как Бог создал Адама из праха, так Мария получила семя, которое не было опорочено, которое не было из рода Адама, которое было Перенесено в нее посредством Св. Духа, Божьей силы: Дух Св. сойдет на тебя, сила Всевышнего осенит тебя (еврейский параллелизм).

Не понимаю я Вас что-то... Вы сами себе противоречите, выходит. Прочитайте внимательно свой пост и скажите, как Вы после этого можете отрицать божественность Христа?

Anatol_77 · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 4:20 pm

Вы что, не понимаете, что себя было создано Богом посредством Духа из элементов таблицы менделеева, а не духовных составляющих?
Тогда почитайте вот это, там более подробно:
http://biblejskoe-znamia.ru/biblioteka/ ... lava4.html
Можете всю книгу почитать, так как раз на эту тему.

Teo · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 4:29 pm

Георгий писал(а):

В общем, дело Ваше... доказательства мной приведены, а остальное - Ваше дело, можете дальше переливать из пустого в порожнее. "Если Моисея и пророков не слушают..." ну Вы в курсе

Так вы как раз и Моисея и пророков не слушаете. Потому что сидите в Египте. Даже знак всевидящего ока на входе в ПЦ взят оттуда, вам ли говорить о Моисее.
Когда Дьявол спорил с Иеговой относительно праведного Иова, то речь шла о его любви к Иегове, а не к троице.
Вы любите Иегову всем сердцем, всем разумением ( т.е. разум учитывается ), всею душою ?
Иисус любил, но вы видимо больше него. Не как Иоанн креститель, который считал, что и сандалии не достоин понести его, а вы ж член многоуважаемой ПЦ ! Вам и открыто больше Иисуса.
И что не возмездие за грех - смерть, а душа ваша живет и после смерти. И что оказывается Иисус был грешным человеком ( тогда как же могла произойти сделка или выкуп ? ) И что рай ( сад ) на небесах - березки да ели - все родное русскому человеку.
Да свечки ставить да молитвы заученные повторять - все в точности, как Иисус делал в служении.
Да еще святым кланятся ( хотя насаждающий есть НИЧТО. все Бог взращивающий ).
Да праздников куча, все как в СП. Да попы мерседесы убийц, да казино освящающие.
Да проститутки с крестами на исповедь ходящие ( хотя написано если произвольно грешим не остается больше жертвы за грехи ).
Зато там красиво ( блудница одетая в багряницу, от которой разбогатели все купцы земные - освящение бизнеса, офисов и т.д. и тп )
Так что хочется вам пребывать в Египте ( на улицах которой Сын и распят ), то пребывайте.
Но жив Иегова и суд над блудницей не за горами. Я надеюсь, за свои блудодеяния она будет еще развенчана и всем покажут, что все мистерии таких религий идут в Вавилон и Египет ( поэтому и говорят, что все религии учат одинаковые вещи ).
Однако Иегова говорит, что это мать ( не даром у вас учат о богоматери ) всем мерзостям земным.
Он един достоин Славы ( так же как и Иисус искал славы от Отца, а не от людей ),
и Отче сущий на небесах да святится имя Твое.
Это имя и есть ИЕГОВА.

*М* Прошу придерживаться темы и не флудить

neotel · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 4:57 pm

Anatol_77 писал(а):

Не помню, упоминалось ли здесь место из Откр. 3:14:
свидетель верный и истинный, начало создания Божия

Анатол, это весьма слабый аргумент, если присмотреться повнимательней, в поддержку вашей позиции. В принципе контекст цитаты состоит в том, что говоривший аппелирует к своему авторитету, чтобы слова говорившего имели смысл если говоривший имеет авторитет и власть над теми к кому было слово. В этом понимании, авторитет "первого сотворенного", который вы там видите, не совсем весомый, на мой взгляд. Т.к. появиться первым не есть заслуга появившигося, а того кто первого произвел на свет Божий.
Совсем иное дело, если говоривший апеллирует к своей власти над творением. Как один из возможных вариантов "свидетель верный и истинный, Начальник создания Божия". Но ситуация еще становиться серьезней если посмотрим другие значения слова "архе" - "первопричина", "источник". ПО сути аналогия происходит от нашего "начало реки". То откуда берет начало река, без которого реки и не было бы вовсе. Никому и в голову не приходит рассматривать это место(источник реки) как что-то типа "первое среди пространства реки, подобное по сути всей реке". Источник всего один, и его суть не может быть той же что и самой реки. Несколько муторно но что поделать, если образное мышление труднопередаваемое.
От вас, Анатол, хотелось бы аргументов в пользу "первого сотворенного" как вы понимаете это место.

neotel · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 5:08 pm

Teo писал(а):

Георгий писал(а):

В общем, дело Ваше... доказательства мной приведены, а остальное - Ваше дело, можете дальше переливать из пустого в порожнее. "Если Моисея и пророков не слушают..." ну Вы в курсе

Так вы как раз и Моисея и пророков не слушаете. Потому что сидите в Египте. Даже знак всевидящего ока на входе в ПЦ взят оттуда, вам ли говорить о Моисее.
Когда Дьявол спорил с Иеговой относительно праведного Иова, то речь шла о его любви к Иегове, а не к троице.
Вы любите Иегову всем сердцем, всем разумением ( т.е. разум учитывается ), всею душою ?
Иисус любил, но вы видимо больше него. Не как Иоанн креститель, который считал, что и сандалии не достоин понести его, а вы ж член многоуважаемой ПЦ ! Вам и открыто больше Иисуса.
И что не возмездие за грех - смерть, а душа ваша живет и после смерти. И что оказывается Иисус был грешным человеком ( тогда как же могла произойти сделка или выкуп ? ) И что рай ( сад ) на небесах - березки да ели - все родное русскому человеку.
Да свечки ставить да молитвы заученные повторять - все в точности, как Иисус делал в служении.
Да еще святым кланятся ( хотя насаждающий есть НИЧТО. все Бог взращивающий ).
Да праздников куча, все как в СП. Да попы мерседесы убийц, да казино освящающие.
Да проститутки с крестами на исповедь ходящие ( хотя написано если произвольно грешим не остается больше жертвы за грехи ).
Зато там красиво ( блудница одетая в багряницу, от которой разбогатели все купцы земные - освящение бизнеса, офисов и т.д. и тп )
Так что хочется вам пребывать в Египте ( на улицах которой Сын и распят ), то пребывайте.
Но жив Иегова и суд над блудницей не за горами. Я надеюсь, за свои блудодеяния она будет еще развенчана и всем покажут, что все мистерии таких религий идут в Вавилон и Египет ( поэтому и говорят, что все религии учат одинаковые вещи ).
Однако Иегова говорит, что это мать ( не даром у вас учат о богоматери ) всем мерзостям земным.
Он един достоин Славы ( так же как и Иисус искал славы от Отца, а не от людей ),
и Отче сущий на небесах да святится имя Твое.
Это имя и есть ИЕГОВА.

Что это было? :shocked:

Истинно, чтобы возвеличить свое мнение человек втаптывает в грязь оппонента. Это ли тема рассматривается здесь? Хотите пофлудить открывайте тему в "болтанке" и флудите на здоровье, выплескивайте там ваши чувствства. Зачем мне ваше фе..., а также другим участникам темы?
Я не защищаю Православие. Но читать чьи-то словоизвержения не по теме... ](*,)

Просьба участникам не флудить и не заниматься поливанием грязью других. Ведите себя приличней.

Алиса · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 5:47 pm

Teo писал(а):

и Отче сущий на небесах да святится имя Твое.
Это имя и есть ИЕГОВА.

Почему же тогда ни Иисус, ни апостолы не произносили этого имени?

Георгий · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 5:53 pm

Алиса писал(а):

Teo писал(а):

и Отче сущий на небесах да святится имя Твое.
Это имя и есть ИЕГОВА.

Почему же тогда ни Иисус, ни апостолы не произносили этого имени?

Да, я вот тоже хочу спросить, почему имя "Иегова" в Новом Завете вообще отсутствует?

Teo · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 6:04 pm

Алиса писал(а):

Teo писал(а):

и Отче сущий на небесах да святится имя Твое.
Это имя и есть ИЕГОВА.

Почему же тогда ни Иисус, ни апостолы не произносили этого имени?

От куда вы это можете утверждать ? Они произносили цитаты из Еврейского писания. И вообще под Писаниями понимались лишь Еврейские писания, так как первые книги Греческих Писаний были написаны 30-40 лет спустя смерти и воскрешения Господа. Однако рукописи. которые мы имеем относятся в 3-4 веку н.э. И вы думаете, что будучи евреями, они заменяли имя Иеговы на Господь ( т.е. Господин ) ?
Или вы считаете, что Иисус проводил свои проповеди на греческом, раз по руковдству этот язык выбран языком написания свидетельства прихода Сына Божьего на землю.
Причем Иегова и Адонай в еврейском языке - разные слова. В оригинальных еврейских писаниях стоит слово Иегова. ( оно там более 6000. почему тогда в Синодальном оно встречается только 9 раз ? Вот это одна из причин,по которой СИ употребляют имя Иеговы в греческих писаниях. Но это право выбора.
Однако читая историю христиан 1 века, уже апостол Иоанн приводит пример появления демонических ересей ( кто исповедует Христа пришедшего не во плоти ( т.е. более чем человек ) есть суть антихрист )
Что происходило в 3-4 веке можно догадаться по тому, что христианство стало общегосударственной религией Рима - что противоречит принципу быть не от мира сего.
Остальное решаете вы.

Георгий · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 6:10 pm

Могу. Видел греческий подлинник и утверждаю вторично: имя "Иегова" не произносится в Новом Завете НИ ЕДИНОГО РАЗА. Можете проверить.

В Ветхом Завете - да, в Новом - ни разу.

Teo · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 6:19 pm

Георгий писал(а):

Могу. Видел греческий подлинник и утверждаю вторично: имя "Иегова" не произносится в Новом Завете НИ ЕДИНОГО РАЗА. Можете проверить.

В Ветхом Завете - да, в Новом - ни разу.

Но и слово Троица нет ни там, ни там. Но вы же утверждаете, что есть.

Алиса · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 6:23 pm

Teo писал(а):

пример появления демонических ересей ( кто исповедует Христа пришедшего не во плоти ( т.е. более чем человек ) есть суть антихрист )

Да, далеко пойдёте с таким пониманием! :-k

Евангелие от Иоанна 1:1

Кто сейчас на конференции