Евангелие от Иоанна 1:1

Георгий · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 1:31 pm

Иван Дурак писал(а):

С точки зрения физики

Сила есть градиент энергии.

Фактически, сила возникает только там, где в пространстве-времени имеется изменение энергии. Там где его нет, нет и силы.

Свидетели вообще путают эти понятия - у них Святой Дух то сила, то энергия, вобщем сплошная путаница в понятиях. При этом силой они называют одно из 4 "основных" качеств Бога. То есть Дух по ихнему является еще и одним из 4 качеств Бога.

Считать Дух градиентом энергии это довольно странное представление.

Довольно пространное богословие... ногу сломать можно.

Теоден · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 1:33 pm

Георгий писал(а):

Довольно пространное богословие... ногу сломать можно.

Да там все просто, вульгарное богословие, обычный примитивизм.

Teo · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 1:34 pm

Георгий писал(а):

Да как вы не поймете... Христос был Богом и человеком ОДНОВРЕМЕННО. И Ему как человеку были свойственны голод, жажда, усталость, страх. Он взял на Себя греховную человеческую природу (не будучи Сам грешен) и обожил, прославил ее. Именно поэтому через Христа человек приходит к жизни вечной.

Дух - это Личность.

Если такая точка зрения правильна, почему Христос называется последним Адамом ?
Во вторых, в чем доказательства ? Что богочеловек выполнил свой же закон Моисеев или человек Иисус Христос доказал, что человек может выполнить закон данный людям, а не богочеловекам ? Поэтому Иегова и называется Богом человеколюбивым и Он на столько возлюбил мир, что послал Сына своего единородного. бады всякий верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную ( т.е. бессмертие души - учение Вавилона и Египта )

Иоанн · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 1:35 pm

Teo писал(а):

РЦП помазывала мирских царей на трон, соучавствию в делах этого мира. Или может Петр Первый и прочие светские цари- кроткие последователи Христа ?

Видите ли, давайте не будем сваливаться в политику, т.к. накопать друг на друга можно очень много. И у нас и у вас были проблемы.

Глубокоуважаемый господин рейхсканцлер!

25 июня 1933 г. в Берлине во Дворце спорта “Вилмерсдорф” состоялся конгресс Исследователей Библии (Свидетелей Иеговы), в котором приняло участие около 5000 делегатов, представлявших несколько миллионов немцев, уже много лет являющихся сторонниками и последователями этого движения.
...
Watch Tower Bible and Tract Society является организованным миссионерским руководящим центром Исследователей Библии (в Германии расположен в Магдебурге).

Бруклинский президиум Общества Watch Tower в прошлом и сегодня в значительной степени имеет прогерманскую настроенность.
...
Точно так же президиум нашего Общества в последние месяцы не только отказался принимать участие в распространении измышлений о якобы происходящих в Германии зверствах, но, напротив, придерживается точки зрения, которая также нашла свое отражение в прилагаемом заявлении, что те круги, которые организуют в Америке распространение сведений о якобы происходящих зверствах (евреи-коммерсанты и католики), одновременно являются непреклонными гонителями работы нашего Общества и нашего президиума. Этот и другие содержащиеся в заявлении факты должны послужить опровержением клеветнических утверждений о том, что Исследователи Библии пользуются поддержкой евреев.
...
На конгрессе было установлено, что отношение немецких Исследователей Библии к национальному правительству Германии свободно от антагонизма, напротив: учитывая чисто религиозные неполитические цели и стремления Исследователей Библии, необходимо сказать, что они (цели) находятся в полном согласии с сегодняшними целями национального правительства Германской империи.
...
В ожидании благосклонного ответа и с заверениями в совершеннейшем к Вам почтении, глубокоуважаемый господин рейхсканцлер.

Watch Tower Bible and Tract Society

Магдебург.

---------------------------------------
Wir sind die Kämpfer der N.S.D.A.P.:
Treudeutsch im Herzen, im Kampfe fest und zäh.
Dem Hakenkreuze ergeben sind wir.
Heil unserm Führer, Heil Hitler dir!

Teo · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 1:39 pm

Георгий писал(а):

Дьявол искушал человека в Иисусе Христе. Нет, я уже не знаю, как объяснить... две природы в Нем было. ДВЕ!!!

Да, но ни об одном из них не сказано: "ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол. 2:9) Разберите по частям этот стих... ТЕЛЕСНО и ВСЯ ПОЛНОТА БОЖЕСТВА. Христос был Богочеловеком.

В Адаме разве не обитала вся полнота Божественности до его грехоподения ? Он был создан по образу и подобию ? А разве образ и подобие не божественны ? Да еще и лично созданным под руководством Всевышнего ?

Иоанн · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 1:41 pm

Иван Дурак писал(а):

Считать Дух градиентом энергии это довольно странное представление.

Абсолютно согласен, тогда, может, они скажут, к чему именно они применяют оператор градиента? :mrgreen:

Teo · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 1:49 pm

Иоанн писал(а):

Иван Дурак писал(а):

Считать Дух градиентом энергии это довольно странное представление.

Абсолютно согласен, тогда, может, они скажут, к чему именно они применяют оператор градиента? :mrgreen:

Иисус исполнил закон Моисеев. Можно понять путь Христа не поняв смысл закона. В законе четко прописано кто есть Всемогущий Бог.
А что думают люди ? Когда Христос шел по воде апостолы приняли его за призрака. Это говорит о способностях несовершенных людей рассматривать факты и интерпретировать духовные вещи.

Иоанн · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 1:53 pm

Teo писал(а):

В законе четко прописано кто есть Всемогущий Бог.

Конечно - Иегова, нет других Богов.

Но все-таки, что насчет вектора и градиента?

Anatol_77 · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 1:56 pm

Иоанн писал(а):

Сила — это векторная величина, являющаяся мерой воздействия одного тела или поля на другое тело, в результате чего последнее приобретает ускорение или деформируется.

Как векторная величина, мера воздействия, набор координат может носиться над поверхностью вод, если это — вектор?

Как вектор может говорить, перемещаться, утешать, любить?

У вас слишком узкое понимание силы. Как вы объясните согласно вашему определению силу воли, силу характера.
Автор определений не Бог, и поэтому Бог не обязан понимать силу узко, подобно автору ваших определений.

Teo · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 1:56 pm

Иоанн писал(а):

Teo писал(а):

РЦП помазывала мирских царей на трон, соучавствию в делах этого мира. Или может Петр Первый и прочие светские цари- кроткие последователи Христа ?

Видите ли, давайте не будем сваливаться в политику, т.к. накопать друг на друга можно очень много. И у нас и у вас были проблемы.

Глубокоуважаемый господин рейхсканцлер!

25 июня 1933 г. в Берлине во Дворце спорта “Вилмерсдорф” состоялся конгресс Исследователей Библии (Свидетелей Иеговы), в котором приняло участие около 5000 делегатов, представлявших несколько миллионов немцев, уже много лет являющихся сторонниками и последователями этого движения.
...
Watch Tower Bible and Tract Society является организованным миссионерским руководящим центром Исследователей Библии (в Германии расположен в Магдебурге).

Бруклинский президиум Общества Watch Tower в прошлом и сегодня в значительной степени имеет прогерманскую настроенность.
...
Точно так же президиум нашего Общества в последние месяцы не только отказался принимать участие в распространении измышлений о якобы происходящих в Германии зверствах, но, напротив, придерживается точки зрения, которая также нашла свое отражение в прилагаемом заявлении, что те круги, которые организуют в Америке распространение сведений о якобы происходящих зверствах (евреи-коммерсанты и католики), одновременно являются непреклонными гонителями работы нашего Общества и нашего президиума. Этот и другие содержащиеся в заявлении факты должны послужить опровержением клеветнических утверждений о том, что Исследователи Библии пользуются поддержкой евреев.
...
На конгрессе было установлено, что отношение немецких Исследователей Библии к национальному правительству Германии свободно от антагонизма, напротив: учитывая чисто религиозные неполитические цели и стремления Исследователей Библии, необходимо сказать, что они (цели) находятся в полном согласии с сегодняшними целями национального правительства Германской империи.
...
В ожидании благосклонного ответа и с заверениями в совершеннейшем к Вам почтении, глубокоуважаемый господин рейхсканцлер.

Watch Tower Bible and Tract Society

Магдебург.

---------------------------------------
Wir sind die Kämpfer der N.S.D.A.P.:
Treudeutsch im Herzen, im Kampfe fest und zäh.
Dem Hakenkreuze ergeben sind wir.
Heil unserm Führer, Heil Hitler dir!

Вы нигде не найдете где вы СИ стояли и благославляли одних людей убивать других. Дьявол есть человекоубийцей. И священники РПЦ и сейчас в армии. Так что колосальная разница есть. На руках православных кровь сотен тысяч людей.

Anatol_77 · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 1:57 pm

Иван Дурак писал(а):

С точки зрения физики

Сила есть градиент энергии.

Фактически, сила возникает только там, где в пространстве-времени имеется изменение энергии. Там где его нет, нет и силы.

Вы по моему забыли, что мы не на уроке физики.
Мои пути - не ваши. Мои мысли не ваши...

Георгий · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 2:01 pm

Teo писал(а):

Георгий писал(а):

Да как вы не поймете... Христос был Богом и человеком ОДНОВРЕМЕННО. И Ему как человеку были свойственны голод, жажда, усталость, страх. Он взял на Себя греховную человеческую природу (не будучи Сам грешен) и обожил, прославил ее. Именно поэтому через Христа человек приходит к жизни вечной.

Дух - это Личность.

Если такая точка зрения правильна, почему Христос называется последним Адамом ?
Во вторых, в чем доказательства ? Что богочеловек выполнил свой же закон Моисеев или человек Иисус Христос доказал, что человек может выполнить закон данный людям, а не богочеловекам ? Поэтому Иегова и называется Богом человеколюбивым и Он на столько возлюбил мир, что послал Сына своего единородного. бады всякий верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную ( т.е. бессмертие души - учение Вавилона и Египта )

"Адамом" Христос называется в том смысле, что в настоящем Адаме (то есть будучи "ветхим" человеком) человек умирает, а во Христе живет. Тот факт, что Христос исполнял Свой же закон, данный людям, подтверждается многими местами Писания, как то: исцелив прокаженных, Он говорит им, чтобы они показались священникам (следовательно, священники еще имели какое-то значение в глазах Христа) и т.п. А то, что Христос - Сын Божий никто и не отрицает, дело в другом: Он, Его Отец и Дух Святой - одно Существо.

Anatol_77 · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 2:01 pm

Друзья, давайте не будем обвинять друг друга, Вавилон Великий - это отдельная тема. Мы говорим о другом.

Георгий · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 2:03 pm

Teo писал(а):

Вы нигде не найдете где вы СИ стояли и благославляли одних людей убивать других. Дьявол есть человекоубийцей. И священники РПЦ и сейчас в армии. Так что колосальная разница есть. На руках православных кровь сотен тысяч людей.

Вы путаете, милейший. Есть бойня, а есть война во имя Отечества и это разные вещи.

Anatol_77 · **Добавлено:** Ср янв 06, 2010 2:05 pm

Тео правду говорит, если Христос богочеловек, то это совсем не было свидетельством того, что Закон - это мера совершенного человека. Любой может оспорить теперь закон, и сказать, что он слишком требователен. Хотя не в этом суть, а в том, что тогда не было выкупа. Напомнить вам, что такое Выкуп - антилютрон, соответствующая, эквивалентная цена. Получается, что Бог сам же и нарушил свой закон: око за око, зуб за зуб, другими словами - точная справедливость.

Евангелие от Иоанна 1:1

Кто сейчас на конференции