И что в этом ответе - ответного ?
Един Бог, един и посредник между Богом и человеком, человек Иисус Христос.
вот вам ответ.
На самом деле это никому ничего не объясняет. Так как вы вкладываете в одни слова один смысл, я другой.
Поэтому я вас и спрашиваю. Кто такой Иегова ? Вот расскажите просто, как вы считаете себя свидетелем Христовым, кто такой Иегова.
Потом объясните что вы вкладываете в слово отец, какое в слово сын. Поскольку понятие Единородный Сын - однократное явление, есть ли отличие от этих понятий в человеческом мире ?

Между Богом и человеками - да! Ведь Они Лица одного Существа. Христос был вознесен во плоти и теперь Он неразрывно связан с ней. До Вас вообще не доходит, я смотрю, все величие и глубина совершенного Богом поступка, направленного на спасение людей...

Если немножко отвлечься от темы и порассуждать, то по-вашему выходит примерно так: жил-был Бог.. один... в какой-то момент ему стало скучно и он родил сына, а родив сына, решил сотворить все сущее. А потом, когда Адам пал, решил своего возлюбленного сына послать на смерть ради спасения людей... В ваших представлениях Бог выглядит маньяком-эгоистом: откуда Ему было знать, что такое любовь, если Он был один? У любви есть одно замечательное свойство: она может жить, лишь будучи направленной на кого-то. Как Бог может быть Любовью, если Он по вашим трактовкам Писания - первостепенный эгоист, да еще и с манией величия? Он у вас какой-то моральный урод, простите...

А согласно православному учению Бог - действительно Любовь: все Лица триединого Божества пребывают в неизреченной любви друг к другу. А то, о чем говорите вы - это не Бог. Это непонятно кто...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Одно из трех:
1. Не видя дыры в этой логике, сим постом Вы пожелали меня уколоть, намеренно смешав посылку ОСБ и очевидный логический вывод, следующий из неиспорченного текста Библии, и приписав посылку "Христос был сотворен" мне (см. Ваш текст: "Продолжая вашу логику").
2. Вы забыли, чья это посылка: "Христос сотворен", что нереально
3. Вы признаете Христа Богом (см.: "Если Бог создал все"), что тем более звучит фантастично.

Вы прекрасно видите, что ущербный логический вывод следует именно из:
а) ложной посылки ОСБ о сотворенности Христа, основанной на явной вставке нескольких слов в оригинальный текст
б) и применении истинного текста Кол.1:15-16 для получения вывода

Тогда для чего нужен был Ваш ответ? Фальсификация и приписывание ложной посылки в мой адрес очевидны.

Я сделаю вид, что ничего от Вас не слышал.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

нда... чисто сектантский подход... еще и оклеветали. А я, к своему стыду, даже не заметил...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Я немножко не понял этих рассуждений (честно) Вы что хотите сказать, что Бог в любом случае послал бы Сына ради искупления, даже если(предположим) Адам не согрешил?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

Хорошо, если ваше утверждение верно. Почему одно лицо троицы называется сын, другое отец. Как один по отношению к другому может стать отцом или сыном.
Второй не менее важный вопрос - зачем Христу нужно было умирать, чтоб спасти человечество ? Почему Бог просто не мог простить их ? Почему именно благодаря смерти сына мы можем быть прощены ?

Бог может простить человека и Своей державной властью очистить его от грехов, только какой прок от этого?
Человек САМ должен захотеть идти путем добра и именно для этого (для искупления грехов всего мира) нужна была Жертва Сына Божия. А теперь у человека есть возможность сделать осознанный выбор. Веровать ему во Христа и спасаться или нет. Опять же, Бог учел свободу выбора человека, его волю.

Проведите эксперимент: попробуйте отпетому хулигану внушить, что он должен жить по законам общества, не красть, не убивать, не любодействовать. Как далеко он Вас пошлет? Толку такого очищать от грехов, если ему нравится их творить? Для спасения необходимо полное нравственное перерождение человека и только такой человек назван ап. Павлом "новая тварь". Вот так...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Неужели Вы думаете, что всеведущий Бог не знал, что Адам падет? Это смешно...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Мало того:
Исайя видел Иегову воинств (Ис.6)
Апостол Иоанн говорит, что Исайя видел в этом видении Христа (Ин.12:41).
Весьма интересно посмотреть, что апостол Павел говорит, что в этом видении с Исаией говорил Святой Дух (Деян.28:25), в то время как Исайя слышал Иегову (Ис.6:8)

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Блестяще! Вы превосходно осведомлены, дорогой брат

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Дамы и господа, тут по ходу дискуссии возникло множество вопросов. Чтобы не мешать все в одну кучу и не кидаться друг на друга, давайте выделим их и обсудим отдельно. Очевидны следующие:

Колоссянам 1:15-18 - кто чего понавставлял и как это понимать
Явление Господа Аврааму (Быт.18) - кто же все-таки пришел к Аврааму
Ангел Господень - г-н Kudasov привел интересный пример, и там действительно есть о чем поговорить и поразмышлять, поскольку очень много явлений этого Ангела в В.З.

Если господа имеют желание, пусть заинтересованые лица создадут отдельные темы, и да воздержимся впредь от злобных речей.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Вы абсолютно не объяснили почему именно жертва Сына приносит прощение от грехов.
Еще в Ветхом Завете, как вы его называете есть стихи, где говорится, что так сказал Иегова, а в другом где повторяется, где говорится так сказал ангел Иеговы.
В одном стихе говорится, что Иегова исчислил народ Израилев, а в другом что злой ангел от Иеговы исчислил Израиль.
Следуя вашей логике - Иегова и ангел - суть одно и тоже.
Иегова и дьявол одно и тоже лицо.
И если Адам должен был согрешить, то Бог есть прародитель греха.
Кто из нас на стороне дьявола ?

ну и логика...
Зло, любезный, не существует само по себе и возникает лишь в момент совершения. Дьявол согрешил, потому что сам так захотел. Человеку дьявол тоже не насильно скормил яблоко, а искушал до тех пор, пока не возникло волеизъявление. Кстати, в нашем мире действует та же система: бесы не могут ничего сделать человеку без попущения Божия и если человек слушает их и делает, как они ему говорят, то виноват человек: он проявил свою волю. Они лишь нашептывают, заставить согрешить не могут. Так что, Вы зря обвиняете Бога: Он зло не сотворил.

Вообще, если давать определение злу, то зло это неправильно направленная воля разумного существа.

А уж тем более равнять дьявола с Богом.. дьявол был ангелом и был сотворен Богом. Это все равно что сказать: "Горшок и горшечник - одно и то же"
Единственное Существо, которое не рождено и не сотворено - Бог.

Насчет ангелов: Бог в Ветхом Завете иначе человеку и не являлся (я имею в виду в образе живых существ) как в образе ангела.

Относительно Жертвы Христа: почитайте книгу пророка Исайи, гл. 53 и Вам все станет ясно. Зачем и почему.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Иоанн, я никого не подкалывал. Я просто продолжил твою логику.
Я не сказал, что Бог не творил все. Я сказал, что исходя из того, что Бог все творил, значит, (судя про твоей логике) Он создал и Себя. Что, так трудно понять?
Да нет, просто я вас ребята понял: а оно вам надо понимать это! Вы даже не пытаетесь подумать.
После того как написали свои посты, перечитывайте их.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

1-я Пар.21:1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
2Цар.24:1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.

Тут не написано, что Господь велел исчислить народ Давиду.
Гнев (что сделал?) возгорелся, и (что?) он (гнев же) (что сделал?) возбудил Давида сделать перепись.
Возбудил гнев, а не Бог. Бог допустил (или разрешил) сатане внушить Давиду мысль о переписи. Давид мог воспрепятствовать этому искушению, но он поддался ему, как и мы поддаемся многим искушениям мира сего. Бог не виновен в наших грехах.

Все-таки насчет этого Ангела лучше создать отдельную тему.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5